圣乌玛帕提斯瓦米奎师那知觉讲课经典荟萃（十四）（377-386）
——来自圣乌玛帕提斯瓦米讲课录音100AB（35AB）
（二十三）讲课录音100AB（35AB）（377-386）
377、《Bhagavad-gita》用文字记下来的时间
奉献者：奎师那讲给阿尔诸那的这部经典，是什么时候开始用文字记载下来的？
古茹：这差不多是五千年前，可是我不知道：奎师那讲《Bhagavad-gita》是星期一，维阿萨戴瓦写《Bhagavad-gita》是星期二。啊，有多少星期，我不知道这个。
奉献者：圣帕布帕把这部经典将梵文翻译为英文是什么时候？
古茹：噢 ，帕布帕翻译容易。1965年帕布帕离开印度到了美国，他所有的翻译是1965年以后的事。
奉献者：他要把这个原始版本拿到手才能翻译吧？
古茹：啊，难道帕布帕没有维阿萨戴瓦写的书吗？当然，维阿萨戴瓦写《Bhagavad-gita》是五千年前，而我们用的《Bhagavad-gita》这个版本是主柴坦尼亚同意了的，也是帕布帕的灵性导师同意了的。
378、《博伽梵歌》（14.22-25）诗节里“启蒙、依附、幻觉出现时不厌离，消失时不渴求”的理解
奉献者：《博伽梵歌》第十四章第22—25诗节里第一句话：“启蒙、依附、幻觉出现时不厌离，消失时不渴求”，请问这句话怎么理解？为什么把“启蒙”和“依附”、“幻觉”放在一起？
古茹：启蒙是什么？
翻译：。
古茹：英文illumination是“灵感”。illumination这个词翻译是什么？
翻译：启示。
古茹：“启示”是什么？
翻译：illumination。
古茹：哦，illumination——启示，嗯嗯，“启示”可以；以前他们翻译为“揭示”。比如说，有时念诵哈瑞奎师那，也有“灵感、启示”，什么都看得很清楚，如看见太阳光与真的看见奎师那一样，可是，这种感觉可能第二天不这么清楚、甚至没有了。所以不应该依附这个！不应该依附这个！
奉献者：此句是“出现时不厌离”啊？
古茹：啊？
翻译：He who does not hate illumination, attachment and delusion when they are present or long for them when they disappear.
古茹：啊，Ok ！是因为也有依附！不应该恨依附，不应该恨幻象。因为有时候有人他们依附他们的幻象。嗯嗯，他们知道是幻象，可是他们还依附。嗯嗯！
奉献者：我能理解他说不厌离、不恨依附和幻觉，可是这三个词为什么放在一起？
古茹：可能有这个意思：这三个词放在一起，不应该依附它们，不应该恨它们。我不知道为什么一个人可以恨“启示” ，无论如何，这三个东西——启示、依附、幻觉不应该依附它们，不应该恨它们，这两层意思都有。这三个东西你不恨它们、你不依附它们！不用写你自己的评论！哼哼哼！这个地方是“灵感”更好！
翻译：她说“顿悟”。
古茹：啊？
翻译：顿悟。
古茹：“顿悟”是语义太强了！啊哈！
奉献者：还是说“灵感”好？
古茹：啊哈！“顿悟”语义太强。
奉献者：“启示”的话，好象有别人给你……
古茹：啊哈， “灵感”是更好！
奉献者：“顿悟”有点突然性。
古茹：不，“顿悟”语义太强，“顿悟”语义是太强了。
奉献者：这个书上写的是“启蒙”。
古茹：啊，启蒙，“启蒙”不准确！
奉献者：“启蒙”不准确？
古茹：“启蒙”不准确。这里是什么？
翻译：启蒙。
古茹：噢，启蒙，“启蒙”是什么意思？
翻译：比如说，小学老师教你识字就叫启蒙。
古茹：噢，噢，噢！
翻译：教你A、B、C.
古茹：噢噢！OK ！这个illumination有“光”的意思；梵文是普茹阿卡施，普茹阿卡施也有“光”的意思。我明白这个诗节，英文是“灵感”的意思，不是“顿悟” 。“顿悟”语义太强了——你得到顿悟，你不能明天没有。
奎师那说“有时侯有，有时候没有”，所以 “灵感”更好！有时候你在念诵，忽然什么都很清楚。啊，太阳光真是奎师那；啊，我看见了奎师那。可能第二天你没有这个灵感了。所以不应该依附灵感。
不应该说：为什么我不能有？昨天我就有灵感，为什么我就没有这个了？啊，因为这个你不能控制，也不应该推测。哼哼哼！哈哈哈！
奉献者：这灵感是不是也有用，可以增强信心呢？
古茹：啊？
奉献者：如果有灵感是不是我们可以更坚定？
古茹：噢，这是另外一件事。
我们可以谈灵感，可是我们应该谈论奎师那说了什么。奎师那说：“灵感、依附、幻觉出现时不厌离，消失时不渴求。”
奉献者：我的意思是，有时我们要是碰到这样的灵感，可以增强信心，还是一点儿用处都没有？
古茹：可能应该是这样，哼哼。应该是这样，嗯嗯！
奉献者：要是出现这些灵感，有没有什么原因？
古茹：难说。
奉献者：有时出现一些灵感，是否是灵性导师的仁慈？
古茹：不，灵性导师的仁慈是他让你读帕布帕的书，灵性导师的仁慈是他让你念哈瑞奎师那。
NO，是因为如果你没有灵感，意味着灵性导师不给你仁慈；我有灵感，是灵性导师的仁慈；我没有这个灵感，是灵性导师的错误，他没有给我仁慈。
啊，灵性导师的仁慈是帕布帕的书、哈瑞奎师那曼陀。
奉献者：有时候自己看书没有这个灵感，而听古茹讲课后就有这样的灵感，这是不是来自灵性导师的仁慈？
古茹：奎师那知觉都来自灵性导师的仁慈，没有灵性导师的仁慈，你不知道奎师那知觉是什么。
379、主柴坦尼亚的手迹本“八训规”保存在何处？
奉献者：古茹戴，主柴坦尼亚留下了“训规文字“，这个原始的文本在什么地方保存着？
古茹：我不知道，我没有看见。
《Bhagavad-gita》也不齐全，也只有一小张纸这点内容。啊，听说是主柴坦尼亚写的，非常漂亮，象一本书。
380
奉献者：奎师那是我们唯一爱的对象吗？
古茹：啊，如果你爱奎师那，你应该爱茹阿达，你应该爱所有的奉献者。
奉献者：就是爱所有的生物，是吗？
古茹：也爱所有的生物，但奎师那是中心！“我的亲爱的女神，最高的宗教是崇拜维施努，更高是崇拜维施努的奉献者！”
奉献者：如果我们每分每秒念着奎师那的名字、奎师那的形体、奎师那漂亮的脸庞，就会发展出对奎师那的爱。其意思是，我们心里只有奎师那一个人，没有别的？
古茹：噢，如果有奎师那，就有奎师那的奉献者们；如果你可以看见奎师那在你的心里，也可以看见奎师那的逍遥时光。奎师那是中心，有茹阿达，有巴拉茹阿玛。你爱佳甘纳特，就不爱巴拉茹阿玛和苏巴铎吗？
奉献者：不是。
古茹：你爱奎师那的奉献者们，是因为他们和奎师那有关系。
奉献者：古茹戴，我还有一个困惑的地方就是，经典上告诉我们，每天只想着奎师那”，比如，如果没有见到哲郎给，我不可能每天想着为她服务，我只有见到她以后才可能服务。
古茹：啊，你应该读《krishna-book》。你读《krishna-book》，就是看见奎师那，因为《krishna-book》有奎师那的逍遥时光。
奉献者：就是想那些奎师那的逍遥时光，想着祂的很多…….
古茹：啊，奎师那与“奎师那的逍遥时光”是一个。如果你想爱奎师那，你应该知道奎师那是什么人。所以你应该读《krishna-book》。
奉献者：是不是让自己完全沉浸在奎师那的那种逍遥活动中，老是……
古茹：啊？
奉献者：让自己的脑子里总是回想着奎师那的逍遥时光？
古茹：啊，是这样。
奉献者：而不是让别的东西来占据脑子的空间。
古茹：噢，创造这个物质世界、奎师那和阿尔诸那在库茹柴陀战场上的战争、以及《Bhagavad-gita》等都是奎师那的逍遥时光。如果是奎师那和阿尔诸那他们谈话，也是奎师那的逍遥时光。为什么你爱奎师那不爱阿尔诸那？而奎师那是爱的中心。
奉献者：噢，知道了，爱和奎师那有关的一切。
古茹：爱奎师那是爱奎师那知觉。
奉献者：爱奎师那知觉？
古茹：爱奎师那是爱奎师那知觉，啊哈！
奉献者：奎师那知觉不是生物本来就应该有的原始的知觉吗？
古茹：奎师那知觉是这样：唱颂哈瑞奎师那、服务奎师那、跟奉献者一起联谊等等，应该爱这个，而爱的中心是奎师那。如果你爱奎师那，你爱跟奎师那有关系的一切。
奉献者：我有一点明白了，谢谢古茹戴。
另一位：古茹戴，我怎么听着，我觉得那一切都是奎师那知觉，都跟奎师那有关系？
古茹：噢噢，如果我吃肉，这也是奎师那知觉吗？
奉献者：噢，这个不是，不好的不是。
古茹：你说，一切是奎师那知觉，“我吃肉”是奎师那知觉？
奉献者：我的意思……
古茹：你应该区别，什么是奎师那知觉，什么是玛亚。这是帕茹阿玛航姆萨——伟大的天鹅，他可以区别：什么是奎师那，什么是玛亚。
奉献者：这个容易区别吗？
古茹：啊，如果你读帕布帕的书，就好区别。
奉献者：啊，古茹戴，您刚才提到：什么是奎师那知觉，什么是玛亚。就是说，我们在跟您即灵性导师的关系中，好象有一些东西非常阻碍我们跟您的关系。您能举一些例子，让我们更加明白吗？
古茹：噢 ，跟灵性导师的关系应该是奎师那知觉，不应该是玛亚。
奉献者：我的意思是，有时我们做了一些事可能会妨碍我们的进步，尤其是与灵性导师之间的关系。
古茹：比如说？
奉献者：比如说，也许我们热情非常高，有时会不太顺从您的训示呀。
古茹：啊，如果你不听灵性导师的话，这是玛亚。嗯嗯，灵性导师说“不抽烟”，你抽烟，这是玛亚。啊哈，灵性导师说“不抽烟”，你不抽烟，这是奎师那知觉；灵性导师说“你念16圈”，如果你念16圈，这是奎师那知觉，你应该爱你的16圈。
380、如何看待“有奉献者认为与灵性导师有一种特殊关系”
奉献者：古茹戴，有时有人认为他跟灵性导师有一个特殊的关系。
古茹：啊，特殊、特殊的关系是书的关系！啊，特殊的关系是读帕布帕的书，特殊的关系不是躯体的关系。
奉献者：比如我们说，灵性导师是我们的父亲。
古茹：父亲？灵性导师？
奉献者：这种关系跟普通的那种父亲的关系是一样的吗？
古茹：NO！普通的父女关系是躯体的关系，灵性导师的仁慈是灵魂的关系——这是读帕布帕的书。
奉献者：我们跟您的关系，永恒是这种读书关系吗？
古茹：啊，是这种。啊，奉献者与灵性导师的关系不是躯体的关系，躯体的关系不是所有的奉献者都可以有这种，所以这不是灵性的仁慈；灵性的仁慈是对所有的人是一样。
奉献者：灵性的关系跟所有的人是一样？
古茹：灵性的仁慈对所有的人都一样，只是有人接受、有人不接受而已。
噢，不是所有人都可以跟灵性导师一起住，碰他的躯体，帮他穿衣服；当然这些奉献服务，也是仁慈，因为所有的奉献服务都是仁慈！
啊，传教奎师那知觉是特殊的仁慈，所以应该读帕布帕的书。
不是一种服务比另一种服务好。啊，例如，在庙里，有人给奎师那穿衣服，有人打扫厕所，而奎师那对他们的爱是一样的。
奉献者：一个人亲自服务神像，与一个人打扫厕所，他们的服务是一样的吗？
古茹：是一样。
奉献者：一样的服务？
古茹：一样。不应该认为“碰灵性导师的躯体是一种特殊的仁慈”，这种奉献服务跟别的奉献服务一样，仁慈一样，我们不应该嫉妒另外一位奉献者的奉献服务。
开始时，有的奉献者一天都跟帕布帕在一起，可后来他们离开了奎师那知觉；有的奉献者他们看见帕布帕很少，现在他们是很重要的奉献者。帕布帕常常说这个，嗯嗯。
381、离开古茹不是奎师那的安排
奉献者：有人离开了古茹、奉献服务、奎师那知觉、益世康，他们说，这是奎师那安排的。
古茹：NO！那是他们自己的安排，不是奎师那安排！
啊，为什么说这是奎师那安排？奎师那不安排人离开灵性世界
奉献者：是他们自己安排的，是吗？
古茹：是他们自己的安排，百分之百的是他们的错误。你好的活动、不好的活动，不是奎师那的错误。
382、我们唱诵了圣名没有体会到快乐的原因
奉献者：帕布帕说“唱颂便快乐” ，我们现在唱颂了，可我们没有感觉到快乐。
古茹：啊，帕布帕说“这是因为你有冒犯”。如果你念哈瑞奎师那、唱颂哈瑞奎师那，没有狂喜，是因为有冒犯。
奉献者：十个冒犯里的？
古茹：嗯嗯！一般来说，是因为你认为快乐和奎师那不一样。奎师那是你的快乐，可是你要奎师那给你快乐，象基督徒！
奉献者：古茹，您说的是除了奎师那之外的快乐？
古茹：嗯嗯，嗯嗯！
奉献者：除了奎师那之外，还有什么快乐？
古茹：没有！可是这是你所要的！
奉献者：我们想要除了奎师那以外的快乐？
古茹：你说，“我念送没有快乐”，意味着你认为奎师那应该给你除了祂以外的快乐。
奉献者：记得您曾说，只要奎师那，不要其他别的什么。
古茹：啊哈，如果你只要奎师那，有什么问题？你看，到处都有奎师那。
奉献者：这个跟灵性世界一样吗？
古茹：灵性世界你认为有除了奎师那以外的快乐？
奉献者：可是物质世界跟灵性世界毕竟不一样。物质世界里也有奎师那，也能看到奎师那——处处看到奎师那。
古茹：你认为在灵性世界快乐和奎师那有区别？
奉献者：我的认为是，在物质世界和在灵性世界，我们对感觉奎师那是一样吗？
古茹：噢，你去灵性世界，可以看奎师那；现在你在物质世界，也能看见奎师那，这有什么区别？在灵性世界，奎师那不是我们的目的？
啊，如果在灵性世界，奎师那不是我们的目的，就如同“你认为奎师那是一支蜡烛，你用这支蜡烛为了找到别的东西”一样，这是非人格主义。
奉献者：您这么说，我就明白了，就是应该找这个“奎师那”，不是别的。
古茹：你认为在灵性世界不是这样？
奉献者：是一样的。
古茹：当然是一样的，奎师那意味着奎师那知觉。（下接100AB-035B））
奉献者：那奎师那和奎师那知觉没有区别吗？
古茹：奎师那和奎师那知觉总在一起，不能说没有区别，可是不能分别。
奉献者：有时候觉得越来越深奥，越来越复杂。
古茹：为什么复杂？有什么复杂的？
奉献者：就是祂好像包罗万象似的，然后……
古茹：有什么复杂的？你唱颂哈瑞奎师那，得到对奎师那的爱。有奎师那知觉，有帕布帕的书，有神像，这是你所要的，这是目标。
有什么复杂？有什么复杂？有什么复杂的？应该越来越简单！
如果奎师那知觉复杂，是因为你自己越来越复杂。
奉献者：那是我在心智思辨，是吗？
古茹：啊，不管奎师那说什么，对你是一个很大的问题。为什么祂说？是什么意思？
总之，不管奎师那说什么，对你是一个很大的问题。
经典说，“奎师那头戴一支孔雀毛”，你问：“这是什么意思？”
什么意思？所以你认为奎师那知觉很复杂，你认为奎师那是一个垫脚石。奎师那不是一个垫脚石，奎师那是目标。
你还是非人格主义，为什么你认为是这么复杂？你还想利用奎师那，为了达到另外一个真理。
啊，所以你认为奎师那知觉很复杂。如果你进步，奎师那知觉变成越来越简单！
OK！《Bhagavad-gita》第十一章第53节：“只靠施舍、崇拜、研习《韦达经典》和进行严格的苦行，看不到你用超然的眼睛看到的这一形象。靠这些方法看不到我原本的形象。”
《Bhagavad-gita》第十一章第55节：“我亲爱的阿尔诸那，谁为我做纯粹的奉献服务，摆脱功利性活动和心智思辨的污染；谁为我工作，以我为他生命的最高目标，善待众生，谁就必然来到我这里。”嗯嗯！有什么复杂？
奉献者：不复杂，是我自己给搞复杂了，就是做奉献服务，做纯粹的奉献服务。我的这些想法是：通过奎师那或者说利用奎师那再去获得一个东西——我自己想得到的一个东西，我觉得那是一个财富。
古茹：嗯嗯，这是你的错误！你想得到的是奎师那！
奉献者：所以我觉着有点儿复杂。
古茹：嗯嗯，奎师那、奎师那的逍遥时光、奎师那住的地方等等，就是奎师那知觉；而不是有个虚无，在这个虚无中有奎师那，不是这个！
啊，奎师那总和他的奉献者有关系，奎师那住在一个地方，这个奎师那知觉的活动是主柴坦尼亚的逍遥时光。主柴坦尼亚是茹阿达和奎师那，如果你参加这个奎师那知觉的活动，你也在参加茹阿达和奎师那的逍遥时光；是因为主柴坦尼亚是茹阿达和奎师那。
奎师那以主柴坦尼亚的身份来，他的仁慈很容易得到。去温达文得到茹阿达和奎师那的仁慈应该非常纯粹，而得到主柴坦尼亚的仁慈更为容易，是因为有尼提安南达的仁慈，有六个哥斯瓦米的仁慈。
应该多读关于主柴坦尼亚的书，是因为主柴坦尼亚是茹阿达和奎师那在一起。
383、我们怎样才能拭净我们内心长年堆积的尘土？
奉献者：古茹戴，主的八训规第一条说：“荣耀归于齐颂圣主奎师那之名，为我们的心拭去经年的积尘……”我这积尘实在太厚了，什么时候才能够拭净呢？
古茹：你不做冒犯了！《奉爱的甘露》说：“如果你念哈瑞奎师那没有狂喜，是因为你做冒犯了，你的心很硬，跟钢一样”。无论如何，身在福中不知福，这是你的情况！
身在福中不知福！
到处有奎师那，应该看奎师那。你不看奎师那，你等奎师那给你别的东西看。现在你看奎师那，主柴坦尼亚。
你有《krishna-book》？
奉献者：有。
古茹：你读了吗？
奉献者：读了。
古茹：噢，再读。你不会再等奎师那给你别的东西可以看。
384、灵感、依附、幻觉出现时，不依附也不厌离。
奉献者：《伊首乌帕尼沙德》说：“奎师那有时候离得很近，有时候又离得很远。有时候我提问，然后您回答，我有那种茅塞顿开的感觉，可是过一会儿我觉得怎么又不明白了，这是怎么回事？
古茹：你再读帕布帕的书。
奉献者：再读？
古茹：我们刚刚读了帕布帕这个要旨： “灵感、依附、幻觉出现时不厌离。”
找到奎师那容易。
你在看奎师那，以后你说奎师那在哪里？你不相信这是奎师那。
奉献者：我认为这是奎师那的照片。
古茹：奎师那的照片和奎师那是一个。
奉献者：自从得到这本《博伽梵歌》，和奉献者联谊之后，我才慢慢地重新开始知道奎师那，但是以前我忘记了。
古茹：以前，过去让它过去吧。为什么又谈以前？
那时候，是最甜蜜的，可是你不知道“那时候甜蜜是什么意思”。奎师那跟你在一起，在你的心中，没有更甜蜜？
奉献者：刚才说的那个诗节是不是《Bhagavad-gita》第五章第15节：“至尊主也不对任何人的善行或恶性负责。有物质躯体的生物之所以迷惑，是因为愚昧遮住了他们真正的知识。”
古茹：是什么地方？
奉献者：第五章第15节。
古茹：嗯嗯，我知道是第五章，可是我没有看第15节。
啊， “至尊主也不承担任何人的活动，无论是罪恶的还是虔诚的。然而，体困的生物感到迷惑，因为愚昧遮蔽了他们真正的知识。”因为至尊人格神祂不什么？
奉献者：不承担任何人的活动。
古茹：OK！ 所以如果一个人离开奎师那知觉，不是奎师那做的。
385、奎师那知觉像甘露，只需要奎师那
奉献者：您说，奎师那知觉像甘露，我们的感官享乐就像沙漠里一滴水一样，根本就没法相比。
古茹：不是我说的，是纳诺塔玛.达斯.塔库尔说的！
奉献者：我们有时候还是迷恋一点儿就像沙漠里一滴水一样的感官享乐。
古茹：如果你只接受一个——只需要奎师那，马上没有这个问题！你应该接受——你只需要奎师那，不需要别的。
386、奎师那知觉是完全的
奉献者：古茹戴，通过看书，才知道奎师那拥有这六种富裕……
古茹：通过看书，念“哈瑞奎师那”，和奉献者一起联谊，传教奎师那知觉。
啊， “我想看见一个东西，我就做这一个东西。”这是非人格主义的另一种表现。
啊，奎师那知觉是完全的。你念哈瑞奎师那，遵守四个规范，你跟奉献者们一起联谊，你读书，你传教……都做。