20130511古茹在YY上讲课录音
——根据《20130511圣乌玛帕提斯瓦米讲课录音》整理
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奉献者：哈瑞波！古茹戴！
Gurudeva：哈瑞波！
奉献者：哈瑞波！古茹戴！顶拜您！
Janangi：能听见我们说话吧？
奉献者们：能够听见。
Gurudeva：还有昨天没有回答完的问题。
(奉献者再向古茹戴顶拜……!)
Brajesvari (19:37:09):
敬爱的古茹兑请接受我卑微的顶拜！
我种花的目的是为了摘鲜花来供奉奎师那。但有的花在种植過程中，需要噴洒药物才能去除病虫害，生长健壮。但我也知道这样做不对，我应怎样做才好？请古茹兑训示。
Gurudeva：要是有一个自然的办法当然更好，但并不能总是找到这种自然的办法。大家都知道茎掌花吗？你可以试着种一些茎掌花，因为茎掌花的——就是虫子不喜欢茎掌花。否则的话呢，你就在喷这个药的时候，一边喷药一边唱哈瑞·奎师那。可能有一些农民，他们有经验，应该知道有什么自然的办法避免这些病虫害？
奎师那·普瑞玛，昨天的问题。
krishna prema (19:28:28)：
SB(10.46.42)：“至尊主Hari无疑不只是你们的儿子。作为主，祂相当于所有人的儿子、灵魂、父亲、母亲。”这里说“祂相当于所有人的儿子”该怎样理解？
Gurudeva：为什么不呢？奎师那在每一个人的心里。祂是每个人的父亲、母亲、也是每一个人的儿子。我没看出来有什么问题？其实把奎师那当成你的儿子比把奎师那当成你的父亲更高，因为父亲照顾儿子；还有就是，如果父亲不满足儿子，儿子可以排斥这个父亲。就是无论儿子做什么，父亲永远不会排斥儿子，所以最好还是把奎师那当成你的儿子。
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OK！奎师那·普瑞玛帕布的另外一个问题。
krishna prema (19:27:58)：
在《圣典博伽瓦谭》（10.46.31）诗节说：“这两位主，穆琨达和巴拉茹阿玛，分别是这宇宙的精子和子宫、创造者和祂的创造的能量。”这句话意思不明确，是个歧义句，祈求敬爱的古茹兑，看看其翻译是否准确？
Gurudeva：就是这两位主穆琨达和巴拉茹阿玛，他们每一个人都是这个宇宙的种子和这个宇宙的子宫，就是他们每一个人都是创造者和祂的创造的能量。请你可以读一下要旨的最后一句话。
我们读一下吧！要旨的最后一句话是说：从所有外世那瓦的文献中，我们都可以了解到施瑞·茹阿玛、巴拉茹阿玛，在这里伴随著主奎师那一起，是和祂没有分别的。因为是祂的全权扩展，主是一个，然而祂扩展祂自己，所以主巴拉茹阿玛······
主要的问题就在于，如果说，主巴拉茹阿玛和主两个人，他们两个都是主的话，都是创造者；有人就会说：哦，有两个神，不只是有一个神。但是因为奎师那扩展祂自己为巴拉茹阿玛，所以祂自己就是巴拉茹阿玛，因此还是一个神。所以最后一句话说：因此主巴拉茹阿玛没有在任何方面，对一神论的这原则有所妥协。行吗？
奎师那·普瑞玛还有另外的一个问题。
krishna prema (19:28:13)：
BG(9.4)：“我以未展示的形体，遍透整个宇宙。众生尽在我中，我却不在他们中。” 在SB(10.46.43)要旨中说：“圣乌达瓦在通过将南达和雅首达带到更深的哲学层面，缓解他们的痛苦。祂在解释因为主奎师那是一切，并且在万事万物之中，所以他的纯粹奉献者总是与他在一起。”众生尽在奎师那中，奎师那却不在众生中；主奎师那是一切，并且在万事万物之中。这是从哪两个方面来阐释奎师那的万能的？
Gurudeva：OK！奎师那即在一切之中，又不在一切之中。奎师那不会受到我们的时间和空间概念的限制，奎师那可以同时在一切之中，又同时不在一切之中。我们无法做到这一点，但是奎师那可以做到。我们应该非常的小心，不要把我们这个受局限的情况加在奎师那身上。
另外的一个解释是这样的。有时候你发现在经典之中，不同的地方，他们说的好像互相对立；所以就说，好像是一块美丽的宝石。从一个角度来看这个宝石好像是蓝色的，从另外的一个角度来看这个宝石好像是红色的。所以在一个地方，可以说这个宝石是红色的，在另外的一个地方可以说这个宝石是蓝色的。二者都是正确的。
要很小心，不要把你自己的这种受局限的情况加在奎师那身上。奎师那即在一切之中，同时奎师那又不在一切之中。奎师那在（Bhagavad-Gita）《薄伽梵歌》里也提到了这一点。
ragatmika (15:33:40)：
顶拜敬爱的古茹兑！博伽梵歌18章65诗节要旨最后一段:“应该全神贯注于奎师那双手持笛的形象。”是不是指我们在平时做事时、空闲时，或念诵时都应该冥想这个形象？在这段最后一句，帕布帕说：“但奉献者应该全神贯注于阿尔诸纳面前的奎师那形象”。请问古茹兑，这个形象和双手持笛的奎师那形象是一个吗？12
Gurudeva：是同一个形象，在做两件不同的事情。概念就是说，你应该总是专注在奎师那身上。OK！就是在这一段的一开始就提到说，这些话在强调一个人应该把他的心意专注在奎师那身上，也就是说有两只手的那个形象——拿著笛子。你要把整个的书都看完。意思就是说，我们应该总是冥想著奎师那这个人，而不是应该冥想非人格的什么形体。OK！我们应该冥想奎师那，而不是说冥想著奎师那其他的那些形象。当然，其他的形象也都是超然的，但是奉献者总愿意把心意专注在奎师那身上。你所犯的错误就是断章取义，你应该明白整个这段的意思。在奎师那面前的这个形象，意思就指的是奎师那，并不一定非得是坐在战车上的奎师那。帕布帕德在要旨里解释说：应该是奎师那，是在奎师那的逍遥时光之中的奎师那！你要把整个这段都读完。
这是一个很好的问题。OK！
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krishna prema (19:35:13)：
（1）SB(10.47.29)要旨：“类似地，主奎师那现在向他们提供jñāna-yoga,即形而上学的哲学，但是这对哥琵们来说也还是不足的，她们已经达到了对施瑞奎师那自发、纯粹的愛。”这里把“jñāna-yoga”等同于“形而上学哲学”，这里的“形而上学哲学”是什么含义？与马克思主义的“形而上学哲学”应该不是同一个概念吧？16
Gurudeva：古茹戴解释说：这个英文“metaphysical philosophy”就是“形而上学哲学”指的是‘玄秘’。不会跟马克思的一样的。我给大家解释一下“形而上学哲学”的意思。
有一本书是描述，就是专门讲述伟大的‘希腊哲学’的，是关于‘希腊哲学’的一部伟大的诸恶论著之一。玄秘哲学的这一章，正好出现在物理学这一章之后，但这个词“Physics”的意思就是物理之后。因为这一章出现在专门讲述物理学这一章之后。
OK！我不知道马克思跟这个有什么关系？“形而上学哲学”指的就是玄秘的哲学。我不知道马克思在谈什么？因为我从来没有读过马克思的论著。如果你想问我马克思有什么观点？我不能给你任何的答复。因为我没有在一个共产主义的国家受过教育，所以我从来没有研究过马克思。
（2）SB(10.47.30)：“我通过自己的创造、维系，并且通过我自己的力量把自己收撤回到自己之内，这能量包括物质元素、感官和自然形态。”这里“把自己收撤回自己之内”中，第一个“自己”和第二个“自己”它们的含义应该不一样，这两个同一个词指代的含义是什么呢？或者是否翻译有问题？还祈求敬爱的古茹兑的训示。19
Gurudeva：第一个“自己”和第二个“自己”指的是同一个人。奎师那把自己，就是“把自己收撤回自己之内”。你做不到，奎师那能做到；奎师那是一，不是二。你做不到，奎师那可以做到。这个诗节强调的一点就是说，从一个角度来说，奎师那跟祂的创造是没有区别的。因为所有存在的一切无非是奎师那或者是奎师那的能量，没有任何其他别的了。可以从一个角度来说，奎师那和祂的能量是不同的。但是从另外的一个角度来说，他们也没有区别。所以主柴坦尼亚告诉我们是‘即一即异’的。你要读要旨。帕布帕德在这里强调，奎师那和祂的创造是一个；有的地方奎师那说祂和祂的创造是二个，在这里奎师那说祂和祂的创造是一个。当祂把祂的创造收撤回祂自己之内的时候呢，实际上是祂把祂自己收撤回自己之内。你清楚吗？
（3）SB(10.47.31)：“灵魂有纯粹的知觉，即知识构成。”这里我有两个问题不很明白，还祈求敬爱的古茹兑的迷人的训示：
第一、主的内在能量由永恒存在、知识、喜乐构成，个体灵魂在质上也有这个特性；而这里说是“由知识构成”。这该怎样理解？22
Gurudeva：古茹戴在这里解释说，纯粹的知觉或者说知识，也包括了永恒知识和喜乐。因为纯粹的知觉肯定是永恒的，而且也包括了知识和喜乐的方面。在我看来，你总是在试图寻找经典上自相矛盾的地方，因为你试图从物质的角度去学习经典；但是在经典上，这些事情都不是矛盾的。
当奎师那说一件事情的时候，祂并没有从这个事情的自己，跟祂先前所说的另外的一件事情。[21] 帕布帕德在《薄伽梵歌》第二章第13节的这个诗节里明确了这点。也就是说现在奎师那所说的不会抵消祂先前所说的。
你在寻找矛盾，是因为你在从物质的角度去读书。在这里是没有矛盾的。不是说，在每一个诗节里奎师那都要重复整个的哲学，在一个诗节里奎师那只是谈到了真理的一部分，不是说在每一个诗节里奎师那都要重新的讲一篇整部的《薄伽梵歌》和整部的《博伽瓦谭》。奎师那可以这么做，但是我们就没法读了。
可以通过不同的诗节，奎师那一点一点地在阐述这个哲学。这并不意味著这点就会跟另外一点相矛盾。
第二、“灵魂有纯粹的知觉，即知识构成”，这给人的讯息是，“纯粹的知觉”等于“知识”。因为知觉包括知识，知识是知觉的基础，但知觉不全等同于知识。这是否存在翻译上的问题？意思不明确的语句，叫人更加糊涂。25
Gurudeva：古茹戴问，你是从哪儿得到的这些的？你说知觉包括知识，知识是知觉的基础，知觉不全等同于知识。你在做什么？在这里帕布帕德说：纯粹的知识或者说纯粹的知觉，这就意味著纯粹的知识和纯粹的知觉不是两件事情。很简单，但不要试图去想谁包括谁？谁大谁小？
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sukhadadasi (15:57:13)：
敬爱的古茹兑：请接受我对您莲花足的虔诚顶拜。《生命来自生命》一书中，第四次清晨漫步，三可亚哲学和现代科学中，圣帕布帕德说：“——但奎师那说：在自我以外的确有另外的什么，那就是生命力。”请问：这里的自我与生命力为何关系？敬请教导，顶拜您！谢谢您！27
Gurudeva：稍等，古茹戴在找。今天谁是管理员？是Sita玛塔吉吗？古茹戴在找，请问今天有多少人在听课？有多少个人？刚才没听清楚。
古茹戴瓦说：在这个文章里提到的‘星博士’是我的灵性兄弟帕玛达达.玛哈茹啊佳。稍等！在找——古茹戴在找相关的段落。我们在找这个桑卡尔哲学现代科学的这篇文章里，到底那儿有没有这句话。因为我们现在这个YY上……找到了。
这里说的这个地方，这个英文词是（ego），（ego）指的就是，觉得是我的这个感觉。（ego）一般被认为是物质的自我的概念。如果一个人很骄傲，我可以说他有很大的假自我——假我。施瑞·帕布帕德说：有假自我、还有真自我。因为这个假自我的意思就是——我是谁？在这里边的这个（ego）这个词，指的是我自己是谁的这种概念。帕布帕德在这句话之前还说道——我可以数得出我的心意、我的智性、还有我的自我。因为（三可亚）的意思就是数数的意思，但我的自我之外，我就数不出来了。
奎师那说，在自我之外，还有什么？那就是生命力。这个是科学家们所不知道的，他们认为生命只不过是物质元素的组合。因为我对于自我的概念也是物质的，但这个生命力指的就是灵魂。
而古茹戴瓦说：为了更清楚，不如把这里的“自我”翻译成“假我”。因为这个翻译并没有考虑到整篇文章所谈论的主题，这是为什么让大家感到迷惑。
当然，遇到这种情况是很难翻译的。
在这里我认为他们应该考虑到整篇文章的内容，把这个（ego）翻译成“假我”比较好，而不是“自我”。因为这个“假我”对于生命力来说，是外在的。我希望这个答案对有所帮助。
（谢谢古茹戴！谢谢janangi ）
下一个奎师那·普瑞玛说：
感谢敬爱的古茹兑最甜美的训示，我明白了，请接受我最卑微地顶拜！感谢哲郎给玛塔吉准确地翻译，把询问者的问题能够完全呈现给敬爱的古茹兑，请接受我最卑微地顶拜！
Gurudeva：谢谢奎师那·普瑞玛的鼓励！
Janangi ：哦！下面Vrindavan Vilasini说今天有25个
Cakrapani.das (16:09:31)：
茶叶是否是麻醉品?34
Gurudeva：是的。帕布帕德认为茶叶是麻醉品。因为帕布帕德经常说：不要服食麻醉品，包括茶叶。
（谢谢古茹戴！）
OK！
hari hara devi dasi (16:12:21)：
BG （2.13）要旨：“……有关超灵可以用反射的原理加以解释。超灵处在每一个个体的躯体中，称为param-atma。他与个体生物截然不同。倒映在水中的天空有日月星辰，星辰可比作生物，日月可比作至尊主……”我对这个比喻不明白，恳请您仁慈的训示！35
Gurudeva：反射的理论就在要旨里提到，反射的理论可以运用到超灵上，祂存在于每一个个体，就是个体的躯体之中，而且被称为帕茹阿玛特玛（paramatma）。因为帕茹阿玛特玛（paramatma）存在于每一个个体的躯体之中，所以我们会认为（paramatma）帕茹阿玛特玛与个体灵魂处在同样的层面上。因为我的灵魂，我自己的这个灵魂就在我的躯体之内，帕茹啊玛特玛（paramatma）也在我的躯体之内，所以他们一定是处在同样的层面上。
但是从另外的一个角度来讲，我们可以看见水中总是有日月的倒影，我们看到它们在同一个地方，但是并不意味著它们是同等的。尽管日月星辰处在同一个地方，但是它们不是同等的。
这对你有帮助吗？
我们能够理解到超灵——祂是被反射处于每一个人的躯体之内，所以我们能够明白到，超灵反射在每一个躯体之中。可是个体灵魂只处于一个躯体之中。我们用这个反射的例子，就是为了说明个体灵魂和超灵不是处在同一个层面上。
Janangi ：Arjunadas说，我们这里有15人。
hari hara devi dasi 说，srila gurudeva，非常感谢您仁慈的训示！请接受我们最卑微的顶拜！
kadanbadevidasi (16:16:38)：
顶拜尊敬的古茹兑！《博伽梵歌愿意》（9.12）要旨中有这样一段话：
“谁把奎师那的身体看成是物质的，谁就应该被赶出《施茹缇》与《斯密尔缇》推荐的一切仪式和活动。而且，如果偶然看见了他的脸，就应该立即到恒河里沐浴，以清除污染。”维亚萨写韦达经典时是在五千年前的印度圣地圣河边，当时的时代背景与现在的社会有很大差异。在卡利年代的今天，我们在传播奎师那知觉，讲述经典内容的时候是否应根据现实的具体情况灵活掌握？(当然这种灵活并不是要篡改经典)比如一般人在缺乏灵性领悟的时候会把奎师那画像看成图画，不会相信是神而生恭敬心，甚至会有很大的冒犯。我们可以不和这种人交往，但看见他后就到恒河里沐浴做不到。
又比如经典说：“女子十六岁，(十四还是十六我记得不太清楚了)男子二十四岁就应该结婚。”我曾用这话教育我儿子应自食其力，他回答说：“十六岁还是未成年人，还是学生。”
经典又说：“五十岁应为死亡作准备了”。但现在五十岁还得上班。
我在传教时，常因表述不当，对方觉得我们这种修行太严格而却步退缩。于是我想，是否是太死板的缘故。
请问尊敬的古茹兑：我这种想法对否？应怎样灵活传教才会达到好的效果，请尊敬的古茹兑训示。41
Gurudeva：是这样的，医生给病人开药，但他开的药的剂量应该是更好适合这个病人的。如果他给病人的剂量太大，病人就会吐，这样就不会得到任何的好处。
当奉献者传教的时候，经常大家喜欢传教这些规范守则，不是所有的人都能够遵守所有的这些规范原则。即使是你自己，虽然你在传教这些规范原则，但你自己也不能够遵守所有的规范原则。你应该传教唱诵哈瑞·奎师那——主柴坦尼亚的仁慈；还有，你不是这个躯体。
对于那些不能够遵守规范原则的人来说，你强迫他们接受规范原则又有什么用处呢？
在《薄伽梵歌》的第11章里，奎师那说：我们不能够遵守规范原则来达到祂。如今人们已经无法遵守任何的规范原则，即使你告诉人们——不应该喝茶，不应该做非法性行为，——们都会觉得我们太严格了。
你应该是向他们介绍哲学，让他们受到奎师那的吸引。
我记得在法国有一个很好的奉献者姑娘，但是她稍微有点愚蠢。当然新人到庙里来的时候，她就跟新人传教说：“你就要像阿尔诸纳杀了他的父母那样，你也要杀了你的父母。”当然呢，人家就会认为我们都疯了。
你应该传教——唱诵哈瑞·奎师那，变快乐；你不是这个躯体。主柴坦尼亚来就是为了把这个唱诵给我们，你应该传教这些内容。
你第一次见我的时候，我告诉你所有的规范原则了吗？你跟别人传教的方式，就应该是像我跟你传教的方式一样。
当然呢，如果你告诉人，你一定是把所有的这些规则告诉人家，人家马上就跑了。
在中国，我甚至不知道一个姑娘16岁结婚是否合法？在中国16岁结婚应该是不合法的，所以我们怎么能告诉别人这么做呢？
在韦达的年代，当一个姑娘她还是小女孩的时候，就会结婚。这个小姑娘就会在她第一次来月经之前结婚，但她不会和她的丈夫住在一起。但是她知道她已经有了一个丈夫，她会给丈夫做饭，把好吃的东西给丈夫吃。但是直到这个姑娘长到足够大了，可以怀孕生孩子为止，他们不会住在一起。
这样，这个姑娘永远不会受到另外的男人的吸引。她非常高兴有她自己的丈夫。
现如今在中国我们无法这么做，这个是不被大家所接受的。
帕布帕德建议一个姑娘16 岁可以结婚，这个也可以是不实际的。因为一个16 岁的姑娘还没准备好去结婚呢，即使在如今印度16岁结婚也是不合法的。
所以你应该看，按照时间、地点、环境的不同而传教。而且对于每一个人来说，也不可能所有的人都能够在50岁的时候放弃工作，成为一个萨尼亚西。
但有一些东西在每一个社会之中都是一样的。你不是这个躯体，在每一个社会之中都是一样的；唱诵哈瑞奎师那，在每一个社会之中都是一样的；主柴坦尼亚是500年以前来的，就在每一个社会之中都是一样的。
你应该向人们展示：按照经典，奎师那如何是绝对真理；还有就是，人类的生命目标就是要达到奎师那。
无论你处在什么样的社会里，你都可以说这样的，都可以做这样的传教；没有必要去给人家讲他们不能够遵守的原则。
如果他们对奎师那知觉有兴趣的话，他们可能就会接着问你：“我怎么才能够增加呢？”即使是这样的话，我也不会告诉他们：“你应该在你女儿16岁的时候把她嫁出去”，因为这是不可能的。
所以你在传教的时候，你应该运用你的智慧。你应该明白到，你要给这些人多大的计量。我们并不否认韦达的体系是完美的，但是我们并不生活在韦达的社会之中了，所以对于我们来说无法去把这些规范原则强加给别人。
1973年的时候，在洛杉矶，一个已婚的妇女和跟另外的一个男人有了一场，就是艳情。充满嫉妒之心的丈夫杀了另外的那个男人，这是奉献者。
有人就此问帕布帕德说：“你可以杀死一个绑架你妻子的人。”
帕布帕德说：“首先他并没有绑架这个姑娘，这个姑娘是自己跑的。第二，我们不能够把这些查垂亚的原则强制的在如今的这个社会里执行。”
你要考虑到时间、地点和环境的不同。
你可以说，“有的人认为这是非法性行为。”然后这个可能会说，“我不会放弃我的女朋友。”
你可以给别人说：“你可以先开始读经典，开始唱诵。”
开始了之后，我们在看之后能做些什么？
你应该这样去传教。
Janangi ：aitili68 (16:18:10)，我又要忙了，我真不幸都不能听完整的课。
hari hara devi dasi (16:19:34)：
Cakrapani.das (16:21:02)：德 阳 有10人听课。
kadanbadevidasi (16:26:07)：谢谢尊敬的古茹兑，我明白了。顶拜您的莲花足！
kadanbadevidasi (16:28:03)：古茹兑，您的训示太精彩了，一语中的。谢谢！
sukhadadasi (16:28:20)：
柴坦尼亚.丽拉.达斯，顶拜古茹兑！我们这有一位五岁玛塔吉，对奎师那很虔诚，请问古茹兑：我们怎样引导她修习奎师那知觉50
Gurudeva：你总让她唱诵哈瑞奎师那，你用非常简单的语言给她解释奎师那知觉的哲学。你会非常惊讶地发现，一个5岁的小孩能够明白多少？
有的时候，当你给小孩解释奎师那知觉哲学，你就会发现他们的理解比你还好。你给他解释他不是这个躯体，他会永恒的活着。如果他爱奎师那的话，他就可以永恒的跟奎师那活着。你会很惊讶地发现一个孩子能够理解多少？
如果你要是能够用很清楚的这个词汇去解释话，如果你不能够用简单的话语去解释的话，这就证明你自己也不理解。
OK!
今天我们不在接受任何问题了，奎师那·普瑞玛你的下一个问题，我们明天再回答。这将是明天的第一个问题。
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OK!明天见！
奉献者：顶拜古茹戴！
ama om visnu-padaya krsna presthaya bhu-tale
那玛 欧姆 维施努 帕达亚 奎师那 普瑞斯塔亚 布它类
srimate (Umapati-svamin ) iti namine
施瑞玛提 (乌玛帕提 斯瓦民) 依提 那米内
Gurudeva：哈瑞波！
【完】
2013.05.12初稿！（krishna darma dasi)
2013.05.13校对 (krishna prema)