圣乌玛帕提斯瓦米系列讲课录音整理200（115-116）
啊，有时候他们去一个书店——一个旧书书店。所以有一个，这是在南方，在美国有地方——你可以洗你的衣服，象一个商店，有很多洗衣机，以后有烘干机，你放硬币——你可以洗你的衣服。所以他在洗他的衣服，他在吃一个西瓜，以后在他的旁边有一个垃圾桶；所以他在吃一个西瓜，以后西瓜籽他吐在垃圾桶；以后忽然他的西瓜掉下来——在垃圾桶，所以他想把他的西瓜拿走——他放他的手；以后有一本书，啊，哈哈哈，《Bhagavad-gita》！以后他想 “噢 ，这很奇怪！上帝应该让我读这本书”。所以他读了，他开始念；可是在这本书没有庙的地址，所以他不知道有地方；所以他去了一个旧书书店，他说：“你们有A.C.巴克提维丹塔.斯瓦米写的书？”这个人说“ 噢 有很多！”是因为在路上有人他们买一本书，以后他们不要，他们…..。所以他买了所有的帕布帕的书，他读了——在一本书有新温达文的地址，以后他去了新温达文，变成一个奉献者。
（插话：古茹，可以说这是帕布帕给他的仁慈吗？）难说帕布帕！可能帕布帕、可能超灵。可是灵性导师代表超灵——他代表超灵。可能是帕布帕。帕布帕说了——一次——“你们为什么来？不是我做事，你来是因为我的灵性导师命令你们来。”呵呵呵！（插话：这是真的吗？）帕布帕说！哼哼哼！
问：超灵只有一个，祂在每一个生物体的心中，如果我做了错事，超灵就不高兴，可以说在每个人心中的超灵都不高兴吗？
古茹：祂不高兴你做的事，可能祂高兴别人做的事，啊哈！比如说，晚上有一个有钱的人他准备睡觉，超灵告诉他“应该锁你的门”，以后超灵告诉贼“在这个房子有…….。”哈哈哈！我记得我变成奉献者之前我有一只猫——一只母猫，所以我看是了生小猫，我就想“牠怎么知道怎么做？——牠没有读书；怎么生孩子？——牠没有读书、牠没有上课。”也特别是小猫他们出生的时候，有一层洋膜，母猫应该马上做这个（用嘴舔），啊 不然牠不能呼吸！牠知道，马上做。是因为这个小猫出生，这个肚脐上那个…（插话：胎盘。）胎盘，都一起出来；所以如果这个小猫不能马上呼吸——牠快死 ——牠知道！马上她的脸….马上！牠怎么知道？——没有人告诉牠，哈哈，牠没有读书，牠知道！是超灵告诉牠——超灵告诉牠！牠不知道是超灵告诉牠——牠不知道——可是是超灵告诉牠做。（插话：古茹，怎么知道是超灵告诉我们呢，还是是我们自己的心意祂告诉我？），如果是超灵告诉你，跟灵性导师统（同）一。哈哈，哈哈哈哈！如果你认为“啊，超灵告诉我——我可以吃肉。”啊，不是超灵是玛亚告诉你。啊哈！是因为超灵和灵性导师统（同）一——如果你的灵性导师是一个真实的灵性导师！以后你有帕布帕的书，如果是超灵告诉你，跟帕布帕的书是全统（同）一。所以，你读帕布帕的书，这是超灵——这是超灵说的话。
（插话：那我们平常做奉献服务的时候，可不可以经常请超灵出来指导我们做，这样就不容易做错？）超灵，现在我们看不见超灵！所以我们有《Bhagavad-gita》，这是超灵——也是超灵说的话。你可以问灵性导师；如果灵性导师在别的地方，你跟别的奉献者一起读。不应该认为“现在我是这么伟大的奉献者，我可以跟超灵谈话”。这个——那样的奉献者叫萨哈吉亚，他认为是个便宜的东西，他认为他可以跟奎师那谈话。这是一个非常高的阶段——这个！所以，不应该认为你得到了这个阶段！无论如何——不管什么阶段——你永远是灵性导师的仆人！帕布帕是一个完美的奉献者，我知道！一次，在法国，我们几个奉献者们——我们在谈帕布帕的逍遥时光，我忘记是什么逍遥时光；可一个奉献者说“帕布帕他总做事，好像巴克提希丹塔.萨茹阿斯瓦提在他的身边”。你越进步越变成灵性导师的仆人！嗯嗯！如果你认为你可以独立做事——是因为奎师那自己告诉你，你是初级奉献者；啊，你变成灵性导师的仆人，是因为奎师那告诉你做什么，跟灵性导师统（同）一。
（插话：我刚才那意思不是说随便能跟奎师那去交谈，我是说我想去依靠奎师那的那个……），啊， 帕布帕的书！帕布帕的书！你依靠灵性导师，依靠灵性导师；灵性导师也应该依靠他的灵性导师。嗯嗯，灵性导师也是一个门徒，如果一个灵性导师不是一个门徒，啊，他不是一个灵性导师！哼哼哼！
NO，你可以问。啊，你很愚蠢、没有智性！我一样，我一样！所以我依靠我的灵性导师。一个奉献者应该认为：自己没有知识。如果我有知识，为什么我在物质世界？如果我这么聪明，没有人说，如果你这么聪明，你为什么没有钱？嗯，所以奎师那知觉，如果我这么聪明，我为什么在物质世界、在痛苦？所以我们都应该知道、不是认为——知道“我们是完全愚蠢的”，依靠灵性导师给我们的知识。应该说，噢，《Bhagavad-gita》说、灵性导师说。
问：昨天您说晚上请神像睡觉，不用把祂翻过来？
古茹：啊，不用、不用、不用（翻过来）！（插话：就是还这样——原来的样子？）啊，啊，啊哈！比如说在庙，有时候神像是用大理石做的，以后很大，啊，不应该移动祂们！所以他们给祂们供奉床。（插话：那老坐着不累吗？）啊，你不做这个！我不让他们…，给祂们一点供奉。可是，小心！在家，帕布帕说“在家崇拜神像应该很简单，不能做跟庙一样”。是因为在庙有很多人，有时间。如果你想在你的家做——跟庙一样，一天都做这个。所以，帕布帕不要，他说“应该很简单地崇拜——在家”。
（插话：每天我们打扫卫生，一个一个挪动神像，这样可以吗？），啊，一般来说，在庙神像这么大，你不能，所以你打扫——在祂的旁边；你们的非常小，没有问题。
（插话：古茹戴，崇拜神像，因为现在有不同的神像，有佳甘纳特，有高茹阿尼太，在家崇拜祂们，有没有什么区别？）差不多一样。啊，崇拜佳甘纳特可能更容易沐浴祂们。（插话：更容易沐浴？）给祂们沐浴！高茹阿尼太是用铜做的，所以沐浴——你应该擦；佳甘纳特，你不能…..，所以在你的前边，你把水放在一个…，以后……，是因为佳甘纳特，如果你真沐浴祂，你不能，祂是木头做的。嗯嗯！
问：古茹戴，是崇拜加甘纳特神像的奉献者比崇拜奎师那相片的奉献者更进步吗？
古茹：啊哈，如果你可以看见奎师那的相片也是奎师那，你可以崇拜奎师那的相片。有一个，啊，帕布帕说的，帕布帕让奉献者们去一个地方、开一个新庙，一个奉献者说：可是我们没有神像？帕布帕说“你有照片，照片不是神像吗？”
（插话：在家里崇拜佳甘纳特神像的奉献者比崇拜奎师那照片的奉献者更高流吗？）啊，不一定！很难判断谁是高流的，谁不是高流的。你听他说的话，你看他的生活是怎么样。
（插话：那我听说如果崇拜神像，更能够，你认为他是一个应该照顾的一个….。）啊，崇拜神像——一般来说——你更意识到这是奎师那，更意识到这是奎师那！可是，图片也完全是奎师那——完全的是奎师那；以后，神像你可以给祂穿衣服等。可是你的是照片，你的不是神像，不算神像——在你的家。是因为神像不可能里面是空的。哈哈哈！
（插话：这不是我做的，是一个外地奉献者用竹子做的。）可是算相片。你崇拜祂们，这是跟相片一样，啊哈。（插话：神像里头不是空的？这是……）我看你的佳甘纳特、巴拉戴瓦、苏巴铎是空的。（插话：噢，不应该是空的？）啊，是因为是空的算你一个照片，算照片。啊哈！（插话：应该是里头全部都是…）应该是英文？（插话：实心的。）啊，实心的。（插话：啊，应该是这样的！）啊哈、啊哈！（插话：在中国佛像全是空的。）啊，是空的？（插话：全是空的。）啊？啊！（插话：里边全是空的。）啊，是空的？（插话：都是空的！）在玛雅埔尔， OK，在玛雅埔尔，帕布帕告诉了他们：他要潘查塔特瓦，他要可能两米高的、铜的、不能是空心的！不可能是空的，应该是实心的！（插话：实心的！）啊哈！所以奉献者们告诉我“可能每一个神像是两吨”，哈哈！他们还没做、他们还没做。哈哈哈！（插话：这是一个规定，还是…..？）啊，帕布帕说“不可能是（空的）！”是因为神像应该是按照经典做的！（插话：噢！）嗯嗯！
问，奎师那五千年前在这个地球显现，祂有一位灵性导师；主柴坦尼亚五百年前显现也有一位灵性导师。那这个使徒传系是不是奎师那制定的？
古茹：啊，奎师那，善提帕提牟尼——奎师那的灵性导师，我不知道他在什么使徒传系，啊，经典不说。有人问我：为什么奎师那有一个灵性导师？啊，是这样：有海洋，太阳让海洋的水起来变成云、云去那边在地上下雨、雨变成河、河的水再一次去海洋，变成海洋的水。所以，啊，原来是海洋的水，再一次变成海洋的水。所以，所有的知识来自奎师那，以后给——为奎师那来。也如果奎师那接受一个灵性导师，我们应该知道是一个快乐，是因为所有奎师那做的事是快乐的，应该它是一个快乐；也奎师那是榜样。如果我认为我不需要一个灵性导师，我应该认为我比奎师那有知识。奎师那接受一个灵性导师，我说我不需要一个灵性导师，我应该、我认为我比奎师那有知识。可是，奎师那已经有所有的知识，奎师那也喜欢祂的奉献者的地位比祂高。比如说，奎师那接受雅首达是祂的母亲，她怎么能变成奎师那的母亲？——奎师那是所有生物的母亲和父亲。所以，怎么一个人可以变成奎师那的母亲、父亲？可是奎师那接受，祂的奉献者可以接受这个地位。嗯嗯，所以帕布帕说“小孩，如果你说你是一棵树，小孩马上这个（手势）”。所以奎师那知觉应该….，也、啊、这个、OK，不应该坐在经典上。啊，所以小孩，啊哈，应该使奎师那知觉变成一个游戏；如果你强迫小孩，他长大的时候，他排斥奎师那知觉。
问：我用小孩的录音机听磁带，后来他说“烦死了，烦死了！”后来我怕他冒犯…？
古茹：不太怕冒犯——小孩——你让他唱哈瑞奎师那！他做什么冒犯？（插话：我怕他冒犯奎师那。）什么冒犯？（插话：冒犯奎师那。）什么冒犯？（插话：怕他那嘴不好——胡说。另一位：她怕小孩批评奎师那。）为什么批评奎师那？（插话：她用了她小孩学英语的磁带。）噢，所以，你做这个——他不高兴？（插话：啊，他不高兴。），啊、不，你应该小心！你做这个，以后的结果不好。小孩多大？（插话：11岁），噢，11岁。现在他不高兴——这是你的错误！（众笑）磁带这么贵吗？你应该用他的磁带——这么贵？（插话：不是，我用他那个录音机听。）啊，不，磁带是这么贵——你应该用他的英文的磁带？（插话：不是，我用他的录音机听祷文什么的。）不，他的磁带——你用他的磁带？（插话：我没有用他的磁带！）噢！噢噢！你用他的录音机？（插话：嗯！）他反对你用他的录音机？（插话：啊！）OK，我可以帮助你买一个录音机。（插话：后来我不用了，他反倒在我面前唱祷文，是不是小孩都这么古怪？）为什么古怪？他唱祷文这是什么古怪的？
古茹：OK！是这个，啊，我们没有茹阿达奎师那的图片，你看茹阿达和奎师那，有茹阿达奎师那的图片？所以奎师那有一个姑娘，啊，这个姑娘叫茹阿达，茹阿达是奎师那——也是奎师那的一个能量，可是是一个人、是奎师那的快乐的能量。茹阿达和奎师那的关系没有色欲！没有色欲！一点色欲都没有！有时候人认为有色欲，没有色欲！可是绝对真理是一个人，啊，对奎师那的爱也是一个人——这是茹阿达茹阿妮。茹阿达茹阿妮是对奎师那的爱的化身。除了我，没有用——别人说话！如果你想坐这儿讲课，你可以做。啊，没有人可以跟茹阿达一样爱奎师那，嗯嗯！啊，她是奎师那的内在能量，她是奎师那的快乐的能量，她也是一个人。所以这是很重要——明白没有色欲！不应该认为茹阿达和奎师那的关系是色欲的关系！如果你读《krishna-book》，你可以学习一点茹阿达和奎师那的逍遥时光。
OK，奎师那，有时候祂问三个问题，是因为奎师那有这个思想，我看见茹阿达的时候，我的快乐是无限的；可是茹阿达看见我的时候，她的快乐比我的快乐巨大好几百倍，好几百万倍。为什么茹阿达的快乐比我的快乐巨大？所以有这三个问题：
茹阿达的对我们的爱是什么样子？有什么荣耀？茹阿达的对我的爱的荣耀是什么样子？这是第一个问题。
第二个问题是这个：茹阿达茹阿妮看见我，好像她因为她的对我的爱疯了！茹阿达看见我，她看见了什么品质？是因为我自己我看不见那些品质，茹阿达茹阿妮看见我的那些品质好像她变疯——通过她的对我的爱，我自己看不见那些品质，只有茹阿达茹阿妮通过她的对我的爱可以看见那些品质，哪些品质是什么？
第三个问题是：（200—115）
（200—116）茹阿达茹阿妮意识到我的对她的爱，噢，OK，啊，你要什么，我可以讲课吗？茹阿达茹阿妮意识到我对她的爱的甜蜜，她感觉什么？
为了回答这三个问题，奎师那接受茹阿达的肤色、茹阿达的感情，啊，这是主柴坦尼亚。不，你传教奎师那知觉不用传教这个，只有奉献者们可以明白这个！奎师那以主柴坦尼亚来，是因为奎师那的奉献者这么有快乐，奎师那也想感觉到奉献者的快乐。奎师那祂问这三个问题，不用传教这个，只有奉献者们可以明白！啊，可是主柴坦尼亚是奎师那，祂也想感觉奉献者感觉的快乐，也可以帮助我们明白崇拜奎师那是什么样子。主柴坦尼亚——五百年之前——主柴坦尼亚来这个世界，为了告诉我们念颂哈瑞奎师那，唱颂哈瑞奎师那！不用太谈茹阿达茹阿妮对奎师那的爱，只有奉献者们可以明白这个。奎师那的喜乐是无限多，可是有时候奎师那不满意，祂还要快乐，所以祂以主柴坦尼亚的身份来。如果奎师那还要快乐，祂变成一个奉献者——跟我们一样——不过祂念比我们好多了，可是这样的奉献者：唱颂哈瑞奎师那、跳舞、吃菩萨达么。
问：关于灵魂、心意、假我
古茹：如果没有灵魂、没有心意。（插话：灵魂他感觉到痛苦吗？）啊哈！不，只有灵魂能感觉！只有灵魂能感觉！你有一个真我，可是在这个物质世界我们接受一个假我。比如说，我的躯体有物质的感官，可是是灵魂看见，不是躯体看见。可是这个物质躯体，我应该用物质躯体的感官——通过它——物质躯体的感官；所以物质躯体的心意，灵魂已经有心意，可是我被这个物质躯体覆盖。（插话：假我能取掉吗？）嗯？（插话：假我…）你变成一个奉献者，如果你知道你和奎师那有什么关系，这是真的自我；也吉瓦是永恒的，我的真的自我是“我是奎师那的永恒的仆人”。可是假的自我…，自我总有。（插话：自我就是灵魂？）自我是灵魂的一个品质！可是现在我们被物质能量覆盖，所以我们认为我们是物质能量的自我。（插话：那灵魂有能量吗？）灵魂是一种能量——是边际能量，玛亚是外在能量。（插话：那跟物质能量能比吗？）一点关系都没有——我们认为有关系——一点关系都没有！可是我们被这个物质能量覆盖。（插话：那灵魂有光…）这个光是知觉!（插话：知觉在全躯体、躯体是物质的，那这不是混在一块了吗？）啊，所以在躯体，如果我碰你的躯体，你知道；可是灵魂还是灵魂，灵魂和躯体不混合，不混合！灵魂总是纯粹的，灵魂不能改变。
（插话：那灵魂的光能看到吗？）啊，知觉，我可以看见有知觉！啊哈，我可以看见有知觉。
（插话：我们这个灵视的眼睛在什么地方？）啊，你应该变成一个伟大的奉献者。（众笑）不，我可以看见你有知觉，可以看见！（插话：冥想的时候……），不应该认为你是这么高流的奉献者。（插话：可是，就是说，现在不是修习吗，就是冥想、冥想奎师那…）冥想奎师那！我们的目的是爱奎师那，不得到“噢，我想看见这个、看见那个”，你先爱奎师那！
问：在第一章第31节要旨，第一句“受制约的灵魂不明白自我的利益在于维施努”这个“自我的利益在于维施努”……？
古茹：噢、噢、噢！中文的翻译不好。（插话：噢！）（英文？）不知道中文怎么说？（英文？）是“我的最高的好处”。（插话：最高的利益。）利益？啊、啊、啊！（插话：最高的利益。）的利益、自我利益。这不是中文，这是英国人翻译——一个词一个词翻译的，啊，“自我利益”当然没有人可以明白这个，哈哈。你们说“利益”。（插话：自我利益就是我的好处。），“自我利益”——这是中文？你说“自我的利益”？（插话：自己的好处。）是这个意思，可是这是标准的英文；“自我利益”——是标准的中文？（插话：啊！）噢噢，嗯嗯！所以，问题是什么？（插话：我不知道怎么这个利益在维施努啊？）啊，啊，啊啊！你听是清楚吗？——“我的自我利益在维施努”？（插话：啊，对！）OK，你给她解释中文的意思。（插话：是因为比如说我们的好处就像应该把吃的放到胃里一样、浇水应该把水浇到树根一样，奎师那相当于…）噢，NO、NO！这是另外一个——你说的是对的——可是是另外一个。NO，我的英文是很清楚：意味着“我的自我利益是跟维施努有关系”（插话：嗯！）是这个——是跟维施努有关系的。（插话：我的利益是跟维施努有关系的？）啊哈！我的利益不是感官享乐，是跟维施怒有关系的事。（插话：古茹戴，可不可以这样理解——就是我们的目的是为了崇拜奎师那？）不是你的目的！是因为我的目的——我的目的可以是吃肉——吃肉可以是我的目的，我的目的是我自己选择的。“我的目的”、“我的利益”可能不一样！（插话：哦！…）啊，对对对！啊哈！是因为我的目的是我自己选择的，所以“我的目的”、“我的利益”可能不一样。“我的利益”在跟维施努有关系的事、不是在跟感官享乐有关系的事。（插话：就是说我们做的一切都应该是、跟……），不，为什么？这是一个评论。（插话：哦！）我们的自我利益是在跟维施怒有关系的事情之中。（插话：那这个话可不可以理解为“自我的利益取决于维施努”呢？）取决？（插话：取决于——由维施努决定！可不可以这样讲？）你读这句话：“受条件限制的灵魂不明白自我的利益在于维施怒——奎师那。（插话：这本不一样，“受制约的灵魂不明白自我的利益是维施怒”）“是维施怒”也可以，可是可能中文不太清楚——这个！（插话：这两个版本。）OK，我说“我的自我利益是…”，你给我一个例子——我想知道怎么语法用这个——“我的自我利益是…”（插话：您刚才说的意思是…）NO，你给我一个例子——一句话“我的自我利益是什么？”。（插话：我的自我利益是学习奎师那知觉。）OK，“我的自我利益是跟维施怒有关系”，你还不明白？不，我怎么能说？——不管我说什么你不明白。嗯嗯！“自我利益”你知道是什么意思？（插话：就是我所做的一切是不是应该，嗯？另一位：我自己的利益。）“你的利益”你知道是什么意思？（插话：是和奎师那有关的事。这两个强调的不一样！）“你的自己的利益”你明白这个意思？你知道是什么意思？（插话：那就是说、我学习奎师那知觉…..）NＯ、NO！（插话：古茹问你这个…）我说话，可是你什么都不听！“我自己的利益”——你知道这是什么意思吗？（插话：古茹就问你…）你知道“利益”是什么意思？（插话：……，就是我自己的好处。）OK、OK！所以人不知道他们自己的好处是服务维施努——他们不知道他们的最高的好处跟维施努有关系！你明白这个？你不明白？（插话：不．我有一点明白，就是您刚才说的．．．．．）不．有什么不明白的？（插话：就是说，我们的这个利益必须和维施努有关系。）咿呀，有什么不明白的？（插话：就不能是为了自己的感官享乐。）有什么不明白的？（插话：你先明白这个字面意思。……另一位：对．就是“我的利益要和维施努紧密相连。”……）OK，你说你不能明白这句话，现在你明白吗？（插话：现在我明白的是这样：就是说我们的利益要和维施努紧密相连。）嗯嗯！
Om namo bhagavate vasudevaya （ 三遍）
古茹：今天我们学习《Bhagavad-gita》第15章第7节：读梵文词句（三遍）梵文词解释。
奉献者读译文：“在这个受制约的世界里的众生，都是我永恒的碎片部分。受制约的生活使他们与包括心意在内的六种感官苦苦争斗”。
奉献者读要旨：（略）
（200—116完）。