圣乌玛帕提斯瓦米系列讲课录音整理100-078AB面
（100——078A面）
嗯嗯！帕布帕说：死象一个猫的嘴！（插话：猫的嘴？）猫的嘴——母猫的嘴！啊，一个老鼠认为猫的嘴是最可怕的东西；可是，一个小猫认为是最好的东西。（插话：小猫认为是最好的东西，但是老鼠认为却是最可怕的东西。）也——帕布帕也说：如果你是物质主义者，奎师那以死亡的身份来；如果你是奉献者，死亡以奎师那的身份来！（插话：您能再重复一遍吗？）如果你是物质主义者，奎师那以死亡的身份来；如果你是奉献者，死亡以奎师那的身份来！（插话：就是你是一个物质主义者，你肯定怕死；但是你怕死，那死亡就找他了……。）不是！也不是！不是、不是！（众笑）逐渐地你可以明白这个——逐渐地！没有办法…！（插话：…）奎师那说、奎师那说：我是死亡——在《bhagavad-gita》——我是死亡！死亡是绝对的——没有人可以拒绝！死亡是绝对的！没有人可以拒绝——我不死、我拒绝！啊，不用！是绝对的！
问：我问一个非常不合适的问题——我是学医的——不知道合不合适！比方说，我们谈到死亡、谈到生病，但是这个病与这个有什么关系呢？
古茹：有什么关系？（另一位插话：你是说“生这个病跟这个灵魂有什么关系？还是跟躯体有什么关系？还是跟奎师那知觉有什么关系？”前者：应该是都有什么关系？另一位：跟灵魂没有关系。第三位：就是一个人他生了病了，是一个什么样的情况？）跟灵魂一点关系都没有！（插话：但您这么说“我就是灵魂”，那么我——灵魂主宰这个整个躯体。）灵魂和躯体没有关系！（插话：那我这个得病只是躯体的病、跟灵魂没有关系？）没有关系！（插话：但我痛苦啊、我痛啊！另一位：你有知觉——你的知觉能感到躯体……，你是那车里的司机。）你感觉、你感觉、你感觉你的躯体的快乐和痛，可是跟你没有关系！比如说，啊，我可以梦见——我可以梦见一只狼攻击我，啊哈，可能我非常害怕、可能有血；以后早上我醒，没有狼、没有……，跟我没有关系！跟我没有关系——我认为跟我有关系——跟我没有关系！这个灵魂不能跟物质的能量混合——他被物质的能量所覆盖、可是他不混合。是因为奎师那说“灵魂不能改变”，所以灵魂一直是灵性的——永恒地灵性的，灵魂不变成物质的，啊，不跟物质能量混合；灵魂还是纯粹的灵魂，被物质的能量覆盖。（插话：如果它们有关系就变成物质的了，跟你的神经系统没有关系。另一位：但是我还有个问题“既然又没有关系——物质躯体和您那灵魂没有关系——就是我和这个这个物质躯体没有关系，那我的物质躯体不管做什么都跟我没有关系”？）啊，你控制这个物质躯体！（插话：那我还要控制它有什么用？）啊，你不需要这个物质躯体！（插话：是啊！我们既然不需要它，那我让这个躯体去杀人、去干坏事……）可是，如果你有这个物质的躯体，是你的责任！（插话：噢，对！）是你的责任！可是你不需要这个物质躯体；可是如果你接受了这个物质躯体，是你的责任——是因为是你控制这个物质的躯体。比如说，我不能杀一个人、以后说这是物质的躯体做了。是因为如果我不愿意，物质的躯体不做。（插话：啊，如果我需要这个物质躯体的话，…）可是你接受！你不需要、你不需要！是因为是灵魂看见、听见，所以你不需要这个物质的躯体、你接受；是你的责任——你不能杀一个人说这是我的躯体做了！啊，没有人接受这个、奎师那也不接受这个！是因为你的躯体做这个是因为你要。（插话：古茹，您那意思是不是说“一个人他拿刀杀人，他说不是我杀的是这个刀杀的人”？）啊哈！（插话：就是说，如果物质躯体跟这个灵魂没有关系，那比如说作为一个奉献者，那他这些戒律完全都是、几乎是——除了你的思想以外——其他都是为你的物质躯体服务的。）啊，不！你的物质躯体，（插话：就是控制、就是限制……）物质的躯体是你的活动场。（插话：嗯！）你是场的知悉者。（插话：嗯！）所以你用你的活动场为了服务奎师那。(插话：古茹，这个是不是象我现在开了一辆汽车——如果我开了一辆车的话，我说这辆汽车不是我的话，我可以随便乱开；那出事儿的话，那应该我做这个我负责。)比如说，将来某一天你应该离开这个躯体，不！对你的灵魂没有影响。（插话：离开这个躯体对灵魂没有影响，但就是我上次问过您“这个灵魂有自由选择的这个——就是有自由……”）啊哈！（插话：如果他要选择一个放纵自己的物质躯体的话，是他离开这个躯体，那么这个……）你不能——你不能选择你的新躯体，是物质大自然选择；你应该、你应该接受——你是一个囚犯。（插话：不是！就是那个…）你不能选择！啊，我如果可以选择，我的下一个躯体我应该很英俊那、很有钱…。（插话：那上次、不是书上也说吗——就是说——比如说我崇拜一个暴力，那么我再转世——再转一个灵魂——我可能就是一只狼。那这个就是说我还是在——我为什么不能回到灵性世界呢？是因为我喜欢这个物质世界；这是我自己的选择，所以我来到这个物质世界受苦。），啊哈！（插话：那么就是说我想走的时候——做为一个奉献者，那么我这个奉献者我要对这个物质世界负责——就是我对我的行为负责，我要守戒律，这样才能回到灵性世界？）ON！你变成奉献者，你用你的物质的躯体为了服务奎师那！（插话：对啊！那我用我的躯体服务奎师那，但我也可以选择我用我的躯体不服务奎师那？）你可以选择！（插话：对！那我不服务奎师那，那我就还是在这个芸芸众生不断地转生——比如说变成一只狗啊、或者再变成一个植物啊…）哈啊！啊哈！问题是什么？（插话：问题就是说“这个物质世界对于我这个灵魂来说还是有作用的”）不是！是因为灵魂（插话：…….）NO、NO！NO、NO、NO！你听！灵魂接受狗的躯体，灵魂不变成狗的灵魂——灵魂不改变；灵魂接受半神人的躯体，灵魂不改变。在第十八章——什么地方奎师那说？你知道——拉拉萨玛义？十八章，啊，“激情形态的人认为在每一种躯体有一种生物。”OK，你应该接受一个狗的躯体，你——灵魂不变成狗的灵魂，灵魂不改——一点都不改！你变成一个虫子，灵魂不变成虫子的灵魂，你一点都不改。你被覆盖，啊，啊，可是你不改！灵魂变成半神人，他不改——你还忘记你是谁——一个灵魂不改；没有狗的灵魂，灵魂不能改变！（插话：那他不改，他还是要…。另一位：这是第21节：“但每一种不同的躯体中看到不同的生物、这种知识处于情欲形态之中。”）以后、以后。（奉献者：第22节“视一种活动为一切的一切、执着不舍，没有关于真理的知识、思想贫乏，这种知识在黑暗的形态之中。”）嗯，以后、以后。（奉献者：前面第20节 “众生虽被分成无数形体，但于其中仍见出一不可分割的灵性本性；你要知道，这种知识便在善良形态之中。”）嗯嗯！激情形态的知识认为在每一种躯体有——每一种躯体有每一种——在这种、在那种、在哪一种躯体有哪一种灵魂，这是激情形态；在善良形态是：不管什么躯体，有一个完全、完整、完美的灵性的灵魂。嗯嗯！灵魂不能改变！（插话：那比如我变成一只虫子，那我肯定不好受——这个灵魂。）灵魂一样——灵魂不改变！是另外一个梦。（插话：…）我记得我小孩儿的时候，有时候我梦见我有一个大人的躯体，可是我醒的时候我还是小孩。啊哈！这个梦的躯体对我没有关系、没有影响。比如说你得到完美奎师那知觉，你所有的好几百万的物质的躯体是一个梦！嗯嗯！（插话：那我怎么能控制我的梦呢？）奎师那知觉！（插话：如果我的梦发生了什么……）为什么——为什么控制你的梦？为什么不起床？（众笑）是一个恶梦！是一个恶梦，为什么不起床？（插话：但是，我们不愿意做这个恶梦……）啊，不！你起床——这是奎师那知觉。（插话：噢，起床！那有的人他不自觉又做梦了怎么办？）啊，不！啊，每一个人有这个选择——每一个人有这个权利、有自由意志，奎师那不干涉这个自由意志——是因为这个自由意志这是生命！啊，奎师那不干涉这个自由意志！（插话：那就是他在做梦——做了一个梦——特别害怕、又醒不了。另一位：你要困、你接着睡，没人管你！）问题是我们这么确定在这个物质世界有可以享受的东西！我们这么、这么——确定？英文？（翻译：确信。）啊，确信！我们这么确信在这个物质世界有我们可以享受的东西！（插话：怎么确定？另一位：确信。）确信！（插话：我们怎么确信呢？另一位：现在我们自己都非常想、都认为在这个物质世界——我们非常喜欢住在这个物质界……）嗯嗯！可是我们不是享受者，我们是被享受——奎师那是享受者；我们认为我们是享受者，我们是被享受。啊，奎师那是享受者，我们变成奎师那的享乐的对象——这是我们的完美的情况！我们不是享受者。（插话：那就是说假如我们不做奉献者的话，那还是不是被奎师那享受？）啊，他应该！比如说，我应该接受被奎师那享受，啊，如果我不同意我去监狱。啊，哈哈哈哈！啊哈！我们在监狱，是因为我们都是贼；是因为什么都是奎师那的财产，如果我用这个财产为了我自己的感官享乐，我是一个贼。（插话：噢！）我也是奎师那的财产、我的躯体也是奎师那的财产。（插话：噢！）所以我们都是贼，啊，小偷！（插话：这个我能理解——那就是说我还是！比如说法国有一个人——他吸毒、同性恋，他创造出一种哲学——现在在北大等特别时髦——他就是说：他就选择这个。）他有这权利选择这个，可是他还应该呆在这个物质世界——生、老、病、死。（插话：啊对！他选择了这个的时候——就是他说“这个艾滋病啊、什么这个吸毒”这些都是我愿意干这个。那么在这个时候，奎师那是不是还喜欢他？）啊，奎师那喜欢——他这个人奎师那喜欢，可是奎师那不喜欢他在做什么。奎师那不喜欢他在做什么！（插话：那奎师那就不喜欢他做的？）啊哈！（插话：还是喜欢他这个灵魂？）噢，对！一定、一定！一定！啊，奎师那不离开我们！奎师那跟我们在一起——像两只鸟在一棵树——灵魂和奎师那。（插话：那么不管我们做的是恶梦还是好梦……）不！为什么做梦？为什么要继续做梦？（插话：因为所有的事情都是在做梦嘛！）在这个物质世界是一个梦！噢，帕布帕也说是这样：啊，在中国没有很多人养狗，在美国有很多很多人他们养狗；如果你养狗——在家，早上晚上你应该跟狗在一起去外边——为了狗可以小便大便。所以有时候你看见一个非常有钱的人、一个很重要的人，在路上他应该等他的狗小便大便。啊，不管他是很有钱的人、一个很重要的人，他应该等一个狗——是因为他爱他的狗——他等一只狗做大便小便。所以同样，奎师那是最富裕的人、是最重要的人，可是祂等我们在物质世界小便大便。（众笑）哈哈哈！哈哈！哈哈！（插话：那就是说，奎师那不管你是不是信这个，所有的人都一样喜欢？）对！对！对对对！嗯嗯！可是，OK，奎师那是——怎么说？——投桃报梨！投桃报梨！啊哈！如果你想变成奎师那的朋友，奎师那变成你的朋友；如果你想变成奎师那的敌人，奎师那变成你的敌人；如果你要忘记奎师那，奎师那帮助你忘记祂。有的人说“奎师那是最好的无神论者”，是因为如果你想忘记奎师那，奎师那帮助你：你可以读黑格尔的书、你可以读韦贝尔的书。啊，奎师那帮助你！啊，呵呵呵！啊哈！所以如果你排斥奎师那的庇护，你应该接受玛亚的庇护。玛亚——这个幻象的能量——玛亚，你应该接受她的庇护。啊哈！以后她让你痛苦——生、老、病、死。啊哈！啊哈！（梵文）——有三种痛苦：阿迪亚迪密特 克莱莎——有来自自己的痛苦——这是病、疯狂那样的事；阿迪包迪克 克莱莎——有来自别的生物的痛苦——比如说有政府、有狗等；阿迪戴瓦克 克莱莎——有来自半神人的痛苦——有火山、有地震、有洪水等。啊，我读了——在一本书——怎么写小说，是因为小说应该有一个冲突；在这本书它说“有三种痛苦：来自自己、来自别的生物、来自自然。”哈哈！是完全一样的！哈哈哈！
问：可不可以这样理解“整个所有的物质世界、灵性世界都是靠奎师那一手创造的——都是奎师那的精密部分？
古茹：都是——是奎师那的能量！不是奎师那的一部分，是奎师那的能量！（插话：噢，奎师那的能量的一部分！）奎师那有奎师那、有奎师那的能量！（插话：那么，所以说，那既然我们都是奎师那的能量的一部分…）我们是奎师那的能量的一部分。（插话：是不是？）嗯嗯！（插话：就是说我们做好事、做坏事就跟我们这个躯体上有癌细胞、也有各种各样的好的细胞是一样的？） OK！奎师那有内在的能量——这是灵性世界、有外在的能量——是这个物质世界、有边际的能量——这是我们。我们是灵性的，可是我们可以住在物质世界——我们可以选择。啊，梵文是“塔特斯塔”，“塔特”是河的旁边？（翻译：河岸。）河岸；“斯塔”是站着；我们站着在河岸。啊哈！塔特斯塔 萨克提——这是我们，所以我可以选择。
问：那这个玛亚和奎师那是一个什么关系？
古茹：玛亚是一个伟大的奉献者！啊，她是奎师那的一个能量，啊，她是奎师那的这个外在的能量——也是一个人。玛亚——一个女神，她不是一个跟魔一样，她自己是一个能量。啊，她是一个伟大的奉献者，可是她的工作、她的奉献服务是吸引我们——为了我们不能……。我们不能离开这个物质世界，是因为我们不想离开！（插话：我们不想怎么？）我们不想离开！（插话：啊！）帕布帕说：这个物质世界是一个监狱，我们的色欲是铁窗！啊哈！我们的色欲、我们的——怎么说？——性欲（插话：性欲！）是铁窗！啊哈！铁窗！(插话：那这个玛亚就是一个诱惑者？)啊？（翻译：英文？）可是是我们选择来这儿，不是——玛亚没有哄欺我们让我们来这儿！啊哈！这是我们选择，所以不用报怨玛亚！嗯嗯！哈哈哈哈！（插话：那她要不存在我们就没法选择了？）啊、NO！她存在是因为我们应该有这个选择！没有这个选择，我们的自由意志有什么意思？（插话：那她可不可以理解为她就是魔鬼？）不！不！她是一个伟大的奉献者——玛亚是一个伟大的奉献者。（插话：那做为一个堕落的人来说——有句话说——上帝是通过魔鬼来表现自己存在的。）啊？（插话：上帝是通过魔鬼来表现自己存在的。另一位：古茹，他不明白“不是说国王不需要监狱”，是这个意思。翻译：英文？）啊？我什么都不明白——你在说什么？（插话：他是说“一个神的存在，祂是通过一个恶魔来表现祂的存在的。）谁说这个？（插话：不是！你说的这个，在这里面它不合理！）谁说这个？
（100——078A面完）
（100——078B面）
（100-078B面3:15）（插话：就是说——还是跟那个自由选择有关系，奎师那的伟大是通过物质世界来使…——比如说我们今天来体会到奎师那的伟大。）OK！（插话：如果没有物质世界……）OK！有物质世界是因为我们要这个物质世界。（插话：嗯！）奎师那不需要！可是我们有这个自由意志。（插话：对！对！）所以我们可以选择这个物质世界。（插话：嗯！）奎师那不需要这个物质世界！（插话：古茹，他认为是因为物质世界——所以奎师那才显得这么伟大。）为什么？啊？为什么？我不明白你的问题。（插话：就是说，如果奎师那不喜欢这个物质世界，祂没有必要创造这个物质世界。）没说奎师那不喜欢这个物质世界！这个物质世界，第一个是这个物质世界不是物质的——是因为是奎师那的能量；啊，我们说物质世界，是因为在这个世界你可以忘记奎师那。灵性世界你不能忘记奎师那，在这个世界你可以忘记！比如说我们看不见奎师那，啊，我们看不见每个东西是奎师那的财产——我们看不见！啊，可是也是奎师那的能量，所以也是灵性的；这个物质世界我们也可以用——做灵性的事。啊哈！比如说这个鼓——我可以做卡弥的音乐、我可以做奎师那的音乐。所以我们可以用玛亚为了崇拜奎师那——也可以，所以我们可以为我们选择。在灵性世界不能忘记奎师那，如果我们想忘记奎师那，我们应该来物质世界。（插话：那还是——就是说如果你选择了物质世界，你就有可能忘记奎师那。）嗯嗯！（插话：那比如说我们在唱颂的时候，奎师那一定非常高兴？）奎师那高兴——我们用这个物质的能量为了服务奎师那。（插话：那么，就是说如果在地球上所有的人都在唱颂奎师那、理想实现了，就是大家不再那个……）啊，不要担心这个！啊，不要担心这个——不用担心物质世界，这个不是你的责任。啊哈，奎师那照顾这个！这不是你的责任，不要担心这个！哼哼！（插话：那有没有别的物质世界？）啊，有、有！（插话：别的世界——比如说我到别的物质世界就忘不了奎师那了，有没有这种物质世界？）为什么你想去别的物质世界？有什么好处？（插话：因为我觉得，比如咱们在唱颂的时候，我觉得在这个时刻——就在这个时间段——已经把这个物质的躯体给忘记了；在这个时候、在某种程度上就是回到了灵性世界。）你可以、你可以现在就回灵性世界去，为什么去另外一个世界再一次开始？你可以现在用这个躯体的这个世界——你可以回灵性世界去，为什么想去另外一个物质世界？还有生、老、病、死！为什么？为什么要…（插话：所有的物质世界都有生、老、病、死？）啊哈！没有生、老、病、死——这是灵性世界！所以如果你想去一个没有生、老、病、死的世界，这是灵性世界！（插话：那我刚才还有一个问题就是说，如果在古茹戴带着我们唱颂的这个时间——在这个刹那，因为大家都虔诚的唱颂，肯定把这个物质躯体、这个物质世界给忘记了；那在这个时候是不是就回到灵性世界了、或者跟灵性世界几乎是融为一体了？）你爱奎师那的时候！你爱奎师那的时候！（插话：就是回到了灵性世界？）啊哈！你有奎师那book？你读《奎师那书》——你读《奎师那书》你可以看见一点“对奎师那的爱是什么”。（插话：那么既然在唱颂的时候我已经瞬间回到了灵性世界，我为什么又回来？）噢，奎师那说，啊，不！你回来——如果你想回来！（插话：我都已经看到那儿好了，我干么还要回来呢？）可是你还没有！（插话：那我们联谊——克伊尔坦的时候是不是回灵性世界了？）啊，这是一个小的——英文？（翻译：一小点味道。）一小点味道！（插话：嗯！）OK，还没有看到灵性世界！呵呵呵呵！这是一个小味道——奎师那的快乐。你看见灵性世界，你晕倒——有这么多快乐！啊哈！（插话：如果看见灵性世界，就不会再回来了！）谁看见奎师那？（插话：…）看见奎师那不是一个便宜的事！（插话：那如果真是要是全都看到，就不会再回来了！）看见灵性世界不是一个便宜的事！（插话：…）
问：古茹戴，是不是我们唱颂的时候就是回到了灵性世界去了？还是我们在唱颂的时候品味了一点奎师那知觉的甘露？
古茹：一点奎师那知觉的甘露！（插话：噢噢！）噢，灵性世界——不这么便宜！不这么便宜！（插话：我当初为什么下来？那地方那么好我为什么要下来？另一位：你喜欢在这个呆，这就是原因。前者：那就是说，我要这个回去的话，还有可能下来？后者：有可能！有可能！）不这么便宜——去灵性世界！（插话：他是说“如果这次他回去以后，有可能他还会下来”。我记得奎师那说了一句话“我保证……”）如果你可以跟奎师那说一句话，我们都知道——你不是一个普通的人了。不是一个这么便宜——不是个便宜的东西！
问：因为我当初曾经拥有过那个……
古茹：啊？（插话：我当初曾经在灵性世界里边吗？）你还没有去？（插话：您不是说最初是我在灵性世界里有一个躯体——我从灵性世界下来到物质世界吗？）很长、有很长时间！你忘记了！（插话：那就是我、我当初为什么要下来、我不知道？）啊，是你选择了！为什么选择？那时候，可是，有自由意志——有的人他们用的不好他们的自由意志！如果你不能——用得不好，没有自由意志。所以我们用的不好！大部分、大部分灵魂不堕落，大部分不堕落！（插话：那您要是这么解释的话，比如说中国人口以前是六万人，就是说从上面下来了六万人；那现在是十四万，你说灵魂……？）OK，灵魂是无限多！是无限多！（插话：无限多——对啊！）无限多！这个、还有几个，这个多、这个少……。（插话：古茹，她不明白“为什么比如说中国原来是六亿人口……”。）我明白！我说、我说！OK，比如说、比如说北京一天比一天人多，他们来自别的地方对不对？（插话：对！）OK，所以有灵魂在中国出生，他们来自别的地方；以前他们住了别的地方，现在他们在中国。（插话：物种少了、人多了；另一位：他灵魂换了躯体了嘛——换成了人嘛！）他的灵魂？我没有发现 ？ 去了什么地方。（插话：人多了以后，…）怎么说？——英文？——比如说如果我给一个人寄封信，他不住在这个地方。（翻译：地址不详。）“地址不详”，所以以后我的信回来——地址不详。所以如果一个人不是奉献者，他死的时候是地址不详。嗯嗯！
Om namo bhagavad vasudevaga （三遍）
今天我们学习《bhagavad—gita》第十五章第八诗节。领读梵文词句（三遍）、梵文词解释
奉献者读译文：“就像空气携带芳香一样，物质世界里的生物带着不同的生命观从一个躯体到另一个躯体。他就这样接受一个躯体、然后离开它、又接受另一个躯体”。
另一位读要旨：这诗节把生物形容为isvara，自身之躯的主宰。如果他喜欢，可把躯体变成更高一等的躯体，不过，他若喜欢，也可转换成更低等的躯体。因为他有微小的独立性。躯体如何改变，全取决于自己。临死时，他自己所产生的知觉会把他带到另一个躯体去。如果他把自己的知觉弄得象猫狗一般，他肯定转换到猫狗的躯体里去。倘若他将知觉稳住于神的品性，他就会转换到半神人的躯体里。如果他在奎师那知觉中，就会升转到灵性世界中的奎师那楼卡（Krsnaloka）。跟奎师那在一起。躯体毁灭后一切都结束，这种说法是错误的。个体灵魂要从一个躯体转到另一个去。而目前的躯体、目前的活动，就是下一个躯体的基础。人的业报不同，所得的躯体也有区别；而且，人须在一定的时候离开这个躯体。这里说明了，精微躯体带着下一个躯体的概念，在下一世中发展另一个躯体。这样从一个躯体转到另一个躯体并在躯体中奋斗的过程，在梵文中被称为karsati，亦即“奋斗求存”。
古茹唱颂：Sri Guru Prannama、Sri Rupa Prannama 及本诗节梵文。
奉献者重读译文：“就像空气携带芳香一样，物质世界里的生物带着不同的生命观从一个躯体到另一个躯体。他就这样接受一个躯体、然后离开它、又接受另一个躯体”。
古茹：啊，伊士瓦茹阿，在这个地方奎师那说灵魂是伊士瓦茹阿！伊士瓦茹阿是主人、控制者；啊，奎师那是帕茹阿玛·伊士瓦茹啊，帕茹阿玛——我们已经学习了一点——帕茹阿玛是“至尊”的意思，帕茹阿玛、帕茹阿玛。啊，奎师那是帕茹阿玛·伊士瓦茹阿，帕茹啊玛·伊士瓦茹阿——祂是至尊的控制者、至尊的主人——奎师那。在这个地方，个体灵魂也叫伊士瓦茹阿——主人，是因为这个灵魂是他的躯体的主人。有时候人问这个问题：在这个躯体可能有别的灵魂——可能有虫子、有细菌，可是这个虫子、这个细菌不是全躯体的控制者——不是全躯体的伊士瓦茹阿；嗯嗯！有一个灵魂是全躯体的伊士瓦茹阿——这是我、是你——这个躯体。啊，有两种躯体——在这个物质世界，有我们的粗躯体——这是土、水、火、空气、以太的躯体——是我们看见的躯体；也有一个细的躯体——一个精微的躯体——精微躯体有心意、有智性、有假我。嗯！我们离开这个粗躯体的时候，我们不离开我们的精微的躯体；如果我们回灵性世界去，我们可以离开这个精微的躯体。是灵性世界不是净土！我听说有新《奎师那书》说“净土”啊？（插话：没有说。）啊，啊！ 没说——OK！啊，里面说灵性世界？（插话：在这个位置上说“净土”，里面没有!）噢,噢！OK！啊，在这个物质世界，我们离开这个躯体，我们不能离开我们的精微躯体；我们的精微躯体包含——怎么说？——带我们的物质的概念。嗯！啊，OK，怎么说？我们的物质的概念！是因为灵魂不能有物质的概念——灵魂是百分之百灵性的。嗯嗯！OK，所以灵魂不能有物质的概念——灵魂被这个物质的能量所覆盖。嗯嗯！啊，这个物质的概念创造我们的新躯体！嗯嗯！是知觉创造躯体！物质主义者、科学家他们认为是躯体创造知觉，他们不知道！是因为他们认为我们是这个物质的躯体，嗯嗯，他们认为我们是这个物质的躯体！OK，所以他们认为——比如说物质主义者他们认为这个物质的躯体是大自然创造的、他们也认为生物是这个物质的躯体。太热！他们认为生物和躯体是一样——《Bhagavad—gita》说：这是激性形态的知识。 “如果你认为每一种躯体中有另外一种生物，这是激情形态的知识。”嗯嗯！啊，所以科学家认为躯体创造知觉：我是一个人，我有人的知觉；一只狗有狗的知觉。可是奎师那说“是相反的”！在这个人类的躯体我可以选择，啊，动物不能选择；我有这个人类的躯体我可以选择，按照这一辈我发展的什么知觉我应该接受我下一个躯体。我有这个人类的躯体，如果我发展一个狗的知觉，我应该下一次接受狗的躯体；如果我发展一个半神人的知觉，我可以接受一个半神人的躯体。是按照我发展的什么知觉，我应该接受什么躯体！
（100——078B面完）