圣乌玛帕提斯瓦米系列讲课录音整理100-077AB面
（100——077A面）
泰戈尔是一个无神论者、是一个恶魔！（插话：噢，对不起！）你侮辱我——说我象泰戈尔。（插话：她没说！）啊不，没事、没事、没事！没事、没事！（插话：真的我不知道！我不是故意的…….）我知道！（插话：…）NO！NO！我不会生气!泰戈尔是没有用的——你不能通过这个印度的无神论者明白奎师那知觉！（插话：不！我是说，他们好像有一种好像脱离开物质世界的那么一种倾向。）不、不！泰戈尔没有离开物质世界。（插话：他没有离开物质世界？）他没有离开物质世界。（插话：那甘迪呢？）噢，甘迪是政治的人！他离开——想让英国人离开印度。（插话：那最后有甘迪说……..），NO、NO！你听：如果我们说“甘迪说这个”——以后人买这本书——是好！甘迪他读了这个，可是他没有明白。（插话：噢！他并不是一个真正的那个……，）、不、不、不！他读了《bhagavad-gita》、他说了这个——所以有人看见这个：噢，甘迪说——他们买我们的书。可是甘迪也是没有用的！他是政治人，他想让英国人离开印度——只有这个！（插话：他没有…）他没有灵性知识——甘迪。（插话：他没有获得真正的灵性知识？）啊哈！（插话：那您能给我们举几个例子——有哪几个特别伟大的人，他是……）啊，伟大的人有我的灵性导师、有他的灵性导师、有他的灵性导师、有他的灵性导师、有他的灵性导师…….（插话：我还能提问吗？啊哈！（插话：比方我——我不敢说别人——我怕说错了！肯定你们都学得比我好、而且你们了解的也比我多；我是刚开始、不知道我说的对不对！就是说，我选择活在哪个世界：如果我选择活在灵性的世界，我可能特别快乐——我可以经常来和你们来唱颂；如果我选择活在现实世界吧，我可能必须不得不为了物质而去做事情。那么我就可能比较世俗——然后就是说我要考虑：我要提职称、我是不是涨工资、我是不是分房子…….）我不太明白你的问题！（插话：好比说在我心目中，甘迪也好、泰戈尔也好…）他们都是物质主义者。（插话：他们是被社会认为是特别有成就的人。）他们在物质世界，他们有物质的能量。（插话：对！他们在物质世界，他们有物质的能量。）可是现在甘迪——甘迪不能帮助你！（插话：不能帮助我？）他们怎么能帮助你？（插话：那要不然，我就是一个机会主义者：我今天到单位一上班，我就想着怎么多出成绩；）你是机会主义者…（插话：我是物质主义者！等我下班了，我今天不平和——今天我领导欺负我了——我就来唱歌，变成灵性主义者。那我就是机会主义者——一会儿这样、一会儿那样。）你是机会主义者，现在奎师那给你完美的机会。（众笑）所以我们可以看见你是一个有智性的机会主义者、还是你是一个笨蛋的机会主义者——今天你选择——你是什么机会主义者。（插话：我就是不太知道——我到现在也没有特别搞懂——我承认。但一般来说，佛教有一句话，…，讲人生就是苦——还有八苦——一苦、二苦、三苦…。往往是那些有苦的人他选择修……）我告诉你一个很大的秘密——有时候奎师那在想：在这个物质世界有这么多无神论者，如果我告诉他们崇拜我，他们不崇拜。所以奎师那以释迦牟尼佛的身份来，祂教一个无神论的宗教。他们——人追随释迦牟尼佛，他们追随奎师那，可是他们不知道；这是奎师那的仁慈！可是通过释迦牟尼佛你不能得到对奎师那的爱。啊，佛教是为了帮助无神论者，可是你不能得到对奎师那的爱——通过佛教。嗯嗯！佛教的绝对真理是释迦牟尼佛自己！（插话：对！）可是我去找和尚谈话，他们不接受——他们不接受这个，他们不知道！释迦牟尼佛告诉了他的门徒们：我不能告诉你们绝对真理是什么！对不对？（插话：嗯！）祂常常说：我不能——祂自己是绝对真理——祂说“我不能告诉你们”。佛教和尚不接受这个！以后，耶稣他告诉他的门徒们：还有事，可是你不能现在明白。我不知道你读了他这个经典没有？（插话：《圣经》没有仔细地读、看过一点儿。）OK，耶稣告诉他门徒们：我还有事，可是现在你们还不能理解。《Bhagavad-Gita》奎师那告诉阿尔诸纳：我什么都给你讲、没有别的！有这个区别。是因为这个——不能告诉人“奎师那是绝对真理”。 奎师那说：（梵文）“没有比我高的真理。”（插话：哼，好！我还能再问吗？）你读一点《Bhagavad-Gita》——你读：奎师那说“没有比我高的真理。”（梵文——《博伽梵歌》10-10、11）OK，第十章第10、11诗节：“对于那些恒常以爱心侍奉我的人、我便赐给他们理解力、使他们能来到我跟前。”“为对他们显示特别的仁慈、我居于他们心中、以知识的明灯驱散生于愚昧中的黑暗。”嗯嗯！奎师那在你的心里给你揭示。（插话：…，这个梵文一定是非常美丽的语言。）噢，你可以学习一点。（梵文——《博伽梵歌》2-20）梵文是灵性世界的语言，是灵性世界的语言！（…….）OK！我告诉你们另外一个秘密：奎师那是五千年之前讲《Bhagavad-Gita》。（插话：噢！）嗯嗯！五百年之前，奎师那再一次来——以奉献者的身份来——祂的名字是主柴坦尼亚！祂是奎师那自己，可是祂不象奎师那、祂象一个奉献者；祂做了奉献服务——跟我们一样——噢！别！不！比我们好多了！啊，可是祂常常唱“哈瑞奎师那”，祂来让我们唱颂哈瑞奎师那。（梵文）“在这个卡利年代，你唱哈瑞奎师那、唱哈瑞奎师那、唱哈瑞奎师那；没有别的方法、没有别的方法、没有别的方法”。嗯嗯！所以我们追随主柴坦尼亚——祂是奎师那自己。也有另外一个原因——为什么祂来：奎师那的享乐是无限的！可是奎师那有时候祂想：我的奉献者们的享乐比我高——因为他们可以崇拜我；我也想得到我的奉献者们得到的快乐。所以奎师那变成一个奉献者来这个世界——主柴坦尼亚。这是一个伟大的秘密！噢，如果你们喜欢、我读一点给你们听。（梵文——《博伽梵歌》5-1、2）也可以唱、也可以唱。（唱颂梵文诗节——《博伽梵歌原意》5-2要旨中的梵文、5-3、5-4）你也可以学习这么多的，也很容易。（读梵文诗节——《博伽梵歌》5-5、6、7）（插话：有节拍、有音调、可以唱。）啊，经典——经典它们是诗，是因为更容易记得。嗯嗯！啊，这个达摩达尔的歌曲——奎师那的母亲惩罚祂，她在搅拌黄油时、她在唱奎师那的逍遥时光！啊，那时候，如果人想记得什么，他们写诗、或者他让一个诗人写诗，是因为是很容易记得。所以经典也是诗，啊，容易记得。（古茹唱颂：布茹阿玛·萨密塔诗节）（插话：古茹，顶拜您！走了！）你走？噢！你走——娄黑塔克沙！娄黑塔克沙——你离开我们——我们这么需要你、我们这么需要你！
（梵文）“这个哈瑞奎师那曼陀来自灵性世界”！如果你认为哈瑞奎师那的荣耀是凭空虚想的，你不能得到唱颂哈瑞奎师那的结果。我们谈荣耀哈瑞奎师那、和奎师那的荣耀、所有的奎师那的能量，如果你认为这是大话，你不能得到哈瑞奎师那的结果！神像也是奎师那、奎师那和祂的形状、祂的形体没有区别。这个照片，嗯，我们认为是一个照片，可是如果我们真有奉献者的眼睛，我们可以看见是奎师那。奎师那这么有仁慈，我们有物质的眼睛——我们看不见奎师那——我们看得见、木头、石头，所以奎师那祂以木头、石头的形式显现——为了我们可以看见。如果你可以明白这是奎师那，马上、马上、马上你可以感觉一点奎师那的仁慈！没有人可以看见所有的奎师那形体——有这么多。可是我们不相信。奎师那说：这很奇妙——我的甜蜜是无所不在、没有地方扩展，但是这个真理每秒钟在扩展！茹阿达——茹阿达是奎师那的最伟大的奉献者、一个牧牛姑娘——茹阿达的对我的爱一样无所不在、没有地方扩展，可是这个对我的爱每秒钟在扩展。很奇妙！奎师那接受茹阿达的肤色、茹阿达的感情——这是主柴坦尼亚——奎师那接受最高的奉献者的感情、肤色！是因为奎师那说：“茹阿达的快乐是目标！我想知道：茹阿达看见我，她感觉什么快乐！这是永恒的！所有的奎师那的逍遥时光——我们谈话好像是现在、以后——都是永恒的。OK！奎师那接受茹阿达茹阿妮的肤色、茹阿达茹阿妮的感情——这是主柴坦尼亚，祂来这个世界——祂怎么得到这个特殊的狂喜！奎师那已经——奎师那是神——祂的快乐是无限的，可是祂还要有狂喜；是因为奎师那也有愿望——祂还想得到一点灵性的狂喜！所以祂变成一个奉献者——唱哈瑞奎师那、学习经典、传教奎师那知觉——跟我们一样，当然比我们好多了！可是生活是这样——和我们一样。奎师那知觉这么好，奎师那自己做！………
问：关于传教
古茹：你在说：一个人应该已经是奉献者，才能变成奉献者。这是不可能的！昨天，你不知道奎师那是谁？你不知道奉献服务是什么？（插话：对！）是因为你跟奉献者们有关系，你有奉献者的思想。如果你可以，别人也可以。（插话：那么就是说“我奉献奎师那的意义就在于我为自己获得了快乐？）可是，昨天你不知道这个。（插话：对！我昨天不知道！）OK！所以有别人他们在…。可是你不知道，可是今天你有这个思想。所以别人也可以：今天他没有这个思想，明天他们可以有奉献者的思想。（插话：比如说领导人，昨天没有，今天可能就会有；…）没有办法知道谁可以变成奉献者！没有办法知道谁可以变成奉献者！（插话：不过我还是有很多东西不懂——我承认——我到现在为止…….）一定——一定还有很多东西不懂！这个一定！一定！（插话：我现在知道得非常有限、太有限了！）啊，一定！（插话：而且我很想清楚……..）OK！第一个，如果你进步一点，你意识到你什么都不知道！（插话：真的——我现在什么都不…）你什么都不知道！（插话：如果我再看，我觉得自己不知道的更多…..）你不知道“你是谁”？（插话：我不知道！）所以可以不知道什么——你可以知道什么？这个第一个——我是谁？你不知道你是谁，你可以知道什么？（插话：对，不知道！）啊哈、啊哈！所以你什么都不知道！一点知识都没有——完全愚昧！（插话：愚昧意味着无知！）啊哈！啊哈！完全愚昧！（插话：对！）完全愚昧！（插话：对！）如果你认为你已经有知识，你不能明白奎师那知觉！你应该承认“我是完全笨蛋”！（插话：完全笨蛋！）那时候你可以开始理解奎师那知觉！
问：我记得我有一次看过一张表，把所有的信仰给分成了两类：一类是出世的、一类是入世的。如儒教是入世的、道教是出世的、佛教是出世的、基督教是入世的、藏传佛教是入世的，那奎师那是入世还是出世？）奎师那是爱奎师那的。（众笑）（插话：跟这个没有关系！就是祂不属于这个体系…….，就是你能不能把祂做为政治统治的内容、工具…….）奎师那知觉是爱奎师那的！（插话：就是说奎师那有没有可能成为工具？另一位：不是奎师那变成工具…）你应该变成奎师那的工具！（插话：这是毫无疑问的啊！就是说，我们和奎师那建立关系就是我们成为奎师那的奉献者！）啊哈！啊哈！（插话：这是我们和祂建立关系的唯一方式，对吧？）啊哈！（插话：它是一种崇高的而且它会给我们带来快乐。我理解对不对？）嗯！（插话：好像这是我今天得到的一点点，其他的一概不知道！）现在你应该什么都忘记——（梵文——《博伽梵歌》18-66） “放弃一切宗教，直接皈依我，我将把你从所有的恶报中解救出来，不要害怕。”奎师那说：你放弃所有的宗教，只臣服于我！
（100——077A面完）
（100——077B面）
奎师那说：你放弃所有的宗教，只臣服于我！（插话：噢，其实我到目前为止，我任何教的信徒都不是，因为我是人类学家。英文？）噢、噢、噢！（插话：英文？——把宗教作为研究对象。）噢、噢、噢！呵呵、呵呵！（插话：这也算是一种宗教，可以说它是…..。另一位：人类学家——它是研究人的生活方式的，把人类——人的总体以及他们的生活方式。当然生活方式里边信仰是最重要的部分一——它是人的精神活动，对吧？咱们生产、挣钱这是物质活动，对不对？人类学家是把这种物质活动和精神活动的总和作为研究对象，这是我的专业。我到目前为止，虽然我进过教堂、也进过庙，但是我不是信徒——因为我习惯于把所有的研究对象放在对立面上。所以马上他们就把我赶出去了。另一位：她这个情况我也有。她作为艺术家，她的灵性跟奎师那很快就会沟通；但是我们受了很多人文主义的教育——艺术复兴以来的思想、那些哲学思想……）帕布帕说：那些学者他们推测奎师那知觉是什么，像一个蜜蜂在一瓶蜂蜜的外边——舔瓶子，他不能尝试（品尝）！（插话：但是有一个这个——我很…..）不！你应该、你应该、你应该进入——应该进入这个瓶，你应该进入以后你可以尝试这个蜂蜜。（插话：我再说一点感想，就是作为人类学家，有时候我们的职业使我们考虑问题不是从个人的痛苦或欢乐出发，有时候想着是整个人类的问题——就是人类总体的福利来考虑问题。我是觉得现在人类社会太缺乏宗教了——宗教是劝人向善的。在这种情况下，有时候——我现在确实对……）人不知道真实的问题是什么——问题是生、老、病、死！（插话：对！）不管什么社会、不管什么时候，你是人类学家，应该不管什么社会他们都有这个问题——生、老、病、死。（插话：对！对！）啊哈、啊哈！只有这个问题！帕拉达·玛哈茹阿佳——他是一个小孩，他的父亲是恶魔的国王，可是帕拉达是一个伟大的奉献者。他的父亲问他：你去学校你学习什么？帕拉达说：我学习政治——可是我不太喜欢——是因为政治是朋友和敌人的事；在这个世界只有一个朋友——这是至尊人格神；只有一个敌人——这是不被控制的心意，没有别的敌人。（插话：噢，不被控制的心意？）嗯嗯！（插话：这个时候该回去了。）很高兴见到你！生、老、病、死不是一个社会的问题。（插话：这是个自然规律。）是自然规律，可是你可以超越呀！（插话：可以超越？）啊，（梵文——BG7-14）“这个物质自然有三个形态，很难跨越；”，“我的神圣能量由三种自然形态组成，难以克服；但臣服于我的人，却能轻易跨越”。嗯嗯！你可以超越这个——如果你回灵性世界去。（插话：我理解你的这个意思——就是说——虽然生、老、病、死是一个自然规律…；您所说的跨越它指的是人的灵魂…）不、不是！（插话：躯体它要是死亡的话、它不存在了。）啊，你没有灵魂，你是灵魂、你有躯体！（插话：因为有了躯体才有灵魂，那我躯体死了、我……），NO！你是灵魂！你是灵魂！（插话：那我是灵魂，如果我死了呢？我的灵魂应该……）NO！NO！NO！你还存在！（插话：你还存在！）你还存在！（插话：你没有死！）你离开你的躯体！你离开你的躯体！（插话：就是说，我的躯体……）NO！NO！NO！这不是你的思想！你的思想是假的！你死亡的时候，你离开你的躯体——你还存在——你应该接受另外一个躯体。（梵文——BG2-22）第二章第22节：“就像人脱下旧服换上新装。灵魂放弃老而无用的旧身、进入新的物质躯体”。啊哈！啊哈！灵魂是你！是你！是你！（插话：我知道，我——灵魂这个本身。但是从医学角度来说，我——现在我的灵魂是我、我附在了这个躯体…….）NO！NO！你听着，如果你说“我灵魂”，你不知道——你还不明白！是你离开这个躯体、是你接受另外一个躯体；你是灵魂、灵魂是你！(插话：所以我附在目前这个躯体上，我离开这个躯体、我附在另外一个新的躯体上。)是你！是你！（插话：对！）好像你换一换衣服。（插话：对、是！跟我刚才说的是一个概念。另一位：不是！））不是“是一个概念”！一个概念是什么意思？（插话：一个概念的意思是“她说的和您说的是一个意思”。）不是一个意思！（插话：…….。另一位：你刚才表达的意思是说“你的躯体和灵魂是你的其中一个部分”，但古茹说的是“你就是灵魂，躯体和你没有关系”。前者：噢，你这么说就不一样了！另一位：躯体不是你的一部分。……）
问：我有一个体会——我觉得这个群体特别舒适！我看不懂、……
古茹：是因为我们在谈论奎师那！（插话：我觉得好像是一个家庭——有那么一种感觉。）这个舒服——这是奎师那！（插话：对！）啊哈！（插话：对！另一位：我就是尝到了一点甜味，然后告诉她。前者：现在这种感觉即使在家庭里也没有了……。）是因为在家庭你的关系是躯体的关系，我们的关系是灵魂的关系！（插话：…）我们没有躯体的关系！（插话：对！对！）家庭只有躯体的关系！（插话：特别是我…）在家庭没有灵魂的关系、只有躯体的关系。比如说，我认为这个是我的儿子，他不是我的儿子——是因为我是永恒的、儿子也是永恒的；这个父亲的儿子是躯体的关系——是因为一个灵魂不能创造另外一个灵魂；我的儿子也是一个永恒的灵魂、他也不是这个躯体。所以是我——是完全的躯体的关系、是假的关系！
问：：那这个奎师那也是由灵魂转世那个轮回吗？……
古茹：啊，不是！啊，OK！OK！等等、等等、等等！OK！第四章第６节，OK！ “4-5至尊人格首神说：你我都经历过无数次的诞生，我全能记得；克敌者啊，你却不能。”“4-6虽然我不经出生仍然存在，我超然的躯体永不朽坏；我是众生的主人，可是我仍然以我原本的超然的形体在每个年代显现。”奎师那不改祂的躯体！我们在改我们的躯体——我离开这个躯体、我接受另外一个躯体。奎师那不改祂的躯体！在灵性世界，我也有我的永恒的躯体；在这个物质世界，我应该改我的躯体。奎师那不改祂的躯体！是因为我们是永恒的——我们不喜欢这个生、老、病、死——是因为我们是永恒的。这个生、老、病、死是一种病，所以我们不喜欢这个。
问：我是灵魂，我离开躯体更换另一个躯体；那换在另外一个人身上——这个人一定是刚刚出生的……？
古茹：不、不、不！不、不、不！不、不、不、不、不！（插话：…）NO！不是！不是！不是！你离开你的躯体，你应该进入一个男人或一个公动物的躯体。（插话：他说什么？另一位：雄性动物…）NO！你进入他的躯体——你进入他的精液，他把你放在一个女人或者母狗（雌性）的子宫里，然后你培养一个新的躯体。（插话：那就是说，这个新的躯体不一定是什么种族——可能是这种、也可能是那种？）可能是人、可能是狗的躯体！可是，是你！（插话：可是，是我？）啊哈！现在你说话，可能以后你想说话——你“汪、汪、汪、汪”。（众笑）可是，是你！啊哈！以后你认为：我是这个躯体。（插话：那就是说动物牠也有灵魂？）动物是灵魂。（插话：是灵魂，对！那么这个动物……）一样、一样、一样！一样、一样、一样！所有的动物以前是人。（插话：对！那有可能是动物一旦牠死了，牠的灵魂牠也需要换一个衣服……）不是牠的灵魂！牠应该。（插话：牠应该换一个衣服……）啊哈、啊哈！啊哈！动物、植物一样，细菌一样。（插话：植物也一样？）一样！如果有生活（生命），有灵魂。（插话：对！）啊哈！只有灵魂有生命！只有灵魂有生命！（插话：那植物呢？）一样。（插话：它可以直接转成人吗？还是生转成动物再转成人？）啊，得到一个人的躯体很难。（插话：噢！）你看有这么多动物、这么多植物，人比较少。（插话：那咱们不食肉是跟这个灵魂转世有关系吗？）你没有、你没有——你没有权利杀一个动物！（插话：但是如果植物也有灵魂，那如果我们吃这个植物……）是因为、是因为我们可以——这个植物——我们可以给奎师那供奉；是因为如果我们什么都不吃，我们不能生活、我们死。对吗？（插话：对！）所以我们可以吃植物——我们应该先给奎师那供奉！先给奎师那供奉——奎师那说：（奉献者：BG9-26以爱心和虔敬供奉我，无论是一片叶，一朵花，一个水果，还是一点水，我都会接受。）非常好！可是不是这个！“我的奉献者…”（奉献者：我的奉献者脱离各种恶报，因为他们吃的食物事先已经祭祀供奉过；而一般人则是根据个人的感官享乐制备食物，吃下去的是罪恶。）（插话：我听明白了、刚才说到了植物也有灵魂。）啊哈！啊哈！（插话：它经过了奉献，但灵魂还是存在的呀？…）灵魂还存在。（插话：古茹，她不明白——为什么我们杀植物没有罪？）我刚刚已经…——是因为我们可以用这个躯体给奎师那供奉；所以我们——土豆——我们可以做好吃的东西给奎师那供奉，是因为我们做这个我们没有罪。（插话：那就是说这个植物它是一个奉献者——它愿意……）NO！不是！（插话：你是奉献者，你把这个植物给奎师那吃，之后我们荣耀普萨达么。另一位：我知道！但是这个土豆它本身是有灵魂的，它让你吃了——奉献给你了啊？…）
问：灵魂轮回有没有方向？也就是他最终的归宿是什么？
古茹：OK！目的是回灵性世界去！这个轮回是个病——轮回是个病！（插话：是个病？）是个病！啊哈！轮回是个病。啊，他的绝对的情况在灵性世界——一个永恒的躯体服务奎师那。（插话：最终这个灵魂会得到一个永恒的躯体？）啊哈！（插话：古茹戴，他说是最后他会得到一个永恒的躯体？）啊，不一定最后！没有最后——是因为灵魂是永恒的——他没有最后的、没有最后的！啊，是永恒的！你应该离开这个轮回。（插话：那就是说，只有奎师那有永恒的躯体？另一位：灵魂也有……）你有，可是你忘记了！奎师那不忘记！现在你应该接受物质的躯体，在灵性世界你有一个永恒的躯体——不用回这儿来；在灵性世界你有一个灵性的永恒的躯体——没有轮回、可以永恒地住在那边；在这个物质世界有轮回，可是，这是一个病的情况。（插话：那就是我最终的目地就是灵性世界——回到灵性世界？）啊哈！啊哈！（插话：然后就回到我那个永恒的躯体里？）啊哈！啊哈！（插话：他说“回到他永恒的躯体里”，是不是在灵性世界还有一个永恒的躯体等着你？）啊哈！啊哈！嗯嗯！你已经有这个躯体——是因为以前你在灵性世界，是你离开了。这个躯体是一个躯体！现在这个物质的躯体是暂时的、是痛苦的、是愚昧的；灵性的躯体是永恒的、是快乐的、是有知识的。（插话：古茹，您说的那个意思明确一点是不是现在我这个灵魂在里面被这个物质躯体覆盖。）为什么这个灵魂？（插话：意谓着我现在被这个物质躯体覆盖，我在灵性世界还有一个灵性的躯体等着我？）、啊哈！也可以说！（插话：也可以这样说？）也可以这样说。（插话：那有人会有一个错误的想法“我在这个物质躯体里，在灵性世界还有另外一个躯体等着我”。）没有另外一个灵性躯体，只有一个灵性躯体！（插话：对！所以我怕有误解——以为自己以外还有一个灵性的躯体等着我。）有——可以说——有的人那样描述这个。 (插话：这可也有糊涂——好像自己可以分成两部分。)嗯，不是！应该离开这个躯体回灵性世界去。（插话：那应该还是我回这个灵性世界，然后我自然有一个灵性躯体。）可是你不是这个物质躯体。（插话：这个我清楚！就是说人有时候开始容易有误解“我在这个物质躯体里覆盖，可是在灵性世界里有另外一个灵性躯体在等着我——现在这个我。）噢、噢、噢！（插话：好像会分开两个——好像容易有这个误解。另一位：本来就是这样，比如说在那儿我是一棵草——那草还在那儿，然后我回去在那儿等着。前者：噢，不是！不是！所以这是一个误解。她说她灵魂是根草，在那儿有一根草在等着她。）这是一个推测！你怎么知道在那儿你是一根草？（插话：噢，这不是我的问题！这是有的时候有误解，有误解！其实在灵性世界是我这个灵魂——我在那儿有我一个躯体，现在被我这个物质躯体覆盖了——有我一个灵性的躯体现在被覆盖了，这个很清楚。但是有的人他有一个思想：现在我是这个躯体——我有这个物质躯体我灵魂在里面，在灵性世界同时有另外一个灵性的躯体还等着我。）什么另外一个？为什么另外一个？（插话：……）为什么你说另外一个灵性躯体？（插话：不是另外！在灵性世界我有一个灵性躯体…….。）我不明白问题是什么？（插话：……），奎师那普瑞梅、奎师那普瑞梅——你可以还给我水。（插话：你没有离开灵性躯体、你是灵性躯体来到这个物质世界。）啊？谁说？（插话：是我们的灵性躯体——我们自己来。）谁说？你是奎师那？（插话：不是！我们这个灵魂——我们也有躯体，这个灵魂他也有一个躯体——不可能他是一个小光，灵魂应该也有躯体。）帕布帕他说两个、他说两个——他说“你的躯体等你——在灵性世界”；他也说“灵魂是有形状”。他都说！（插话：……，那古茹您的意思就是“上面有一个灵性躯体等着我们——现在这个我——这个灵魂”？）我也记得帕布帕说“你接受一个灵性的躯体”！我没听他说…。他两个情况都说！（插话：噢噢噢！）其实他也说这个——“灵魂有形体”；（插话：对对对！）帕布帕也说“你得到完美，你接受一个灵性的躯体”。有别的奉献者告诉我——帕布帕说“在灵性世界你的灵性躯体等你”。（插话：那好啊！就不怕死了。另一位：是不怕死！……）没有死！
（100——077B面完）