圣乌玛帕提斯瓦米系列讲课录音整理100-076AB面
（100-076A面）
问：我到这儿来时间非常短、看这个书非常少、听到您传播的知识也非常非常有限，但是我觉得奎师那非常有魅力。祂的魅力吧，作为知识祂是一种非常独特的系统——就是祂不是个别的独特、祂是整体的独特。
古茹：啊，当然！奎师那是个体的、个体的，我们也是个体的。（插话：祂跟我们以往接触的知识好像是很不一样的。）不是不一样，是一样的！（插话：她说的是这个体系，…）啊，是一样——在灵性世界我们都有一样的个体。（插话：我的意思是“祂的独特，比如和我们当代市场经济、和我们现在人们的行为的最基本的规则是对立的。就是说，现代社会人的行为是趋利避害的…”）我已经明白了你的意思。OK，我已经明白了你的意思！OK，不管你是什么躯体、你是什么人、你是什么心意，太阳是太阳，嗯，太阳在那边；不管你是什么人，只有一个知识！啊，我们用这个知识，比如说，可能一个人他服务奎师那——他是厨师；另外一个人他服务奎师那——他派书；另外一个人服务奎师那——他画画。可是他们的知识是一样！他们的知识是一样！啊，不是一个人说“我认为奎师那是这样”、不是另一个人说“我认为奎师那是那样”，知识是一样！（插话：那么，我接着问。那是不是就可以分成两种人——信仰奎师那的人和不信仰奎师那的人？）啊，不信仰奎师那的人——按照《Bhagavad-Gita》——这个人他没有知识。（插话：就没有知识？）没有知识！不是他们的知识不一样，他没有知识或者可以说他的知识是假的。（插话：那我是不是还可以问——现在全世界有多少人信奎师那？）啊，（梵文——《博伽梵歌原意》7-3）“在千千万万人之中，可能只有一人追求完美；在那些达到完美的人中，几乎没有一个人能真正了解我。”啊哈、啊哈！是这样、是这样，如果我卖便宜的东西，我的顾客很多；如果我卖一个钻石，我的顾客很少——是因为是很贵。嗯，也可以说我们是最多的人：如果你数“说大话不做事的人，我们是最少的”；如果你数“说话总做的人，我们是最大的”。在美国，一次，一个奉献者他有一个事故，他在医院很长时间。在美国，如果你去医院，他们问你“你的宗教是什么？”啊，是因为如果你死，他们可以叫一个牧师。所以一个护士告诉了我们——是因为我们去在那儿照顾他——这个护士她说：“在这儿我们看见所有的宗教，可是只有你们、只有你们——你们的宗教是你们的生活，只有你们！这是第一次我们看见这个。”所以我们是最多！嗯嗯，在印度到处有奎师那的庙，可是奎师那说“一个奉献者是非常罕见的”！想得到完美的人也是非常罕见的，一个奉献者是更罕见！（插话：刚才说到知识，就是说“信仰这个就有知识、不信仰就没有知识”。那这个知识的范围是指的什么样的范围？）我没明白！（插话：她说“知识的范围”。）“范围”是什么意思？“知识的范围”是什么意思？（插话：英文？）噢，是无限的！（插话：是无限的！可是您刚刚说了“信仰这个就有知识、不信仰的人没有知识”，那这个知识的概念是什么？另一位：知识的概念是什么？）OK，你知道“开始的时候有灵魂、有物质能量、有奎师那”——这个知识包括所有的知识！这个知识包括所有的知识！现在你听这个，你认为这是非常小——你听这个有什么：只有三个东西——这是什么知识？啊，这个知识包括所有的真实的知识！嗯嗯！（插话：那如果说——我说这个不一定合适——如果说包括所有的知识，那就不管是信仰还是不信仰都有知识，而不能说“不信仰人就没有知识了”。）啊，是、是这样：如果你不知道奎师那——奎师那是什么样子、灵魂是什么样子，你没有知识、你不能看见。所以没有得到觉悟的人看不见发生什么事，不管他们在努力尝试看见，他们看不见、看不见！（插话：是不是可以这样说“奎师那…”）啊，奎师那，你可以看见奎师那。（插话：…很多人就是所谓没有知识，是因为他受了各种各样的蒙蔽；是吧？特别是世俗的人，就是说，能够从世俗里解脱出来——他得到、他找到了。是吗？）不能、不能！吃素不够！（插话：世俗。）噢噢噢，…？（翻译：英文？）OK，为了做这个，你应该知道灵性的是什么！因为你不能摆脱你的愿望、你不能摆脱你的依附——我依附这个、我依附我的孩子等；你不能摆脱这个，可是你可以净化。现在我不依附钱、我依附奎师那；现在我的愿望不是满足于我的感官，我的愿望是满足于奎师那的感官。有这个区别！你们不能，佛教不是完全的！佛教说“你应该摆脱你的愿望”，可是释迦牟尼佛没有告诉——祂知道了、祂没有告诉你“还有灵性的愿望”。是因为生活直接是愿望，没有愿望、没有生活。所以我们应该净化我们的愿望！如果你读《Bhagavad-Gita》，当然我们说阿尔诸那的错误——阿尔诸那是一个伟大的奉献者——他不能犯错误，他给我们这个榜样——为了我们可以明白。阿尔诸那在算计算计他自己的感官享乐：如果我不打仗，我没有我的王国；如果我打仗，我应该杀我的家里人。所以他在算计算计：什么对我的感官享乐是最好的。阿尔诸那说：可能我去森林变成一个和尚——为了不杀我的亲人。他在算计我自己的，我说这个，这是为了我们可以明白阿尔诸那是一个伟大的解脱的灵魂。（插话：那世俗的人如何才能净化？）等一等，你听！他说——他在算计算计：最好的感官享乐是什么。《Bhagavad-Gita》结束的时候，他告诉奎师那：“您要我做什么，我就做！”他的愿望被净化了，他不想自己的感官享乐；他想：奎师那要我做什么——我想做。有这个区别！不是阿尔诸那没有愿望，现在他的愿望…。如果你读第十一章，阿尔诸那看见奎师那的宇宙形体，以后阿尔诸那说：我想看我的朋友奎师那——我不想看这个启示——我想看我的朋友奎师那。他还有愿望，可是他的愿望现在是服务奎师那、不服务自己的感官。有这个区别！如果你想超越物质的感官（愿望），你应该培养你的灵性的感官（愿望）。没有别的办法！是因为不可能没有感官——没有愿望！不可能没有愿望！灵魂是愿望，也知觉、生命是愿望；没有办法超越你的愿望，应该净化你的愿望。是因为为了看见奎师那，我们应该爱奎师那！帕布帕说：为了看见奎师那，你应该把一种膏放在我们的眼睛上——这个膏是巴克提——奉爱的膏。爱奎师那——我们刚刚读了——只有通过奉献服务！第十一章第53诗节：“53，你以超然的眼睛看到的形体，仅仅是研习《韦达经》，进行严格的苦修、布施、或崇拜，都是不能理解的。靠这些方式并不能看到我的原样。”“54，我亲爱的阿尔诸那，只有通过专一的奉献服务才能按我的真实面貌了解我，我就站在你面前，如此，便能直接看到我。只有这样，你才能进入领悟我的奥秘之中。”只有奉献服务——通过奉献服务你可以看见奎师那。有《至尊奥义书》吗？《至尊奥义书》？OK，第十六——你读第十六曼陀：“啊！我的主！啊！原始的哲学家、宇宙的维系者！啊！规范的原则、纯洁奉献者的终极之所、人类祖先的祝福者！请移去您超然光芒的眩耀光辉，好使我们能够见到您充盈喜乐的形象。您是永恒的至尊性格首神，像太阳一样，我也像。”啊，“您移去您的光”——是维阿萨戴瓦说的！佛教、道教——他们想看见光，祂说：您移去这个光——我不想看见这个光，我想看您——奎师那！在这个给达摩达尔的歌曲里，萨提亚 乌茹阿塔 牟尼（Satyavrata Muni）他说“我不想得到解脱、我不想得到灵性世界，我只有这个愿望：在我的心中我可以永恒地快乐您的小孩儿的逍遥时光！”奎师那小孩儿的时候，祂偷了人的黄油——像一个小孩儿——他想看见这个！“我不想得到灵性世界、我不想得到解脱，我只想得到：在我的心中我可以永恒地看见您的小孩儿的逍遥时光。”他不想看这个——得到解脱，他不要看这个——不要看光，他只想看奎师那。这是《Bhagavad-Gita》的秘密！嗯，你读第九章第2诗节：“这门知识是教育之王，是最秘密的秘密。这是至纯至粹的知识，因为它令人直接觉悟到自我。这是宗教的完美境界。它永恒不息，实践时喜乐盈人。”嗯嗯，是永恒的，也有快乐、也可以觉悟你的自我。如果你不得到——如果你没有奎师那知觉的知识，你不能知道“你是谁”没有这个真理，这是经典说的！
（100-076A面20:10）
（后转《录音整理24-18》）
上接：录音整理24-17
（100——076A面20:10）
问：奎师那与印度教、佛教有什么关系？
古茹：印度教——没有印度教！啊，伊斯兰教人打败了印度，所有的宗教他们说这是印度教。（插话：噢，实际上就不存在印度教？）在印度有很多宗教——伊斯兰教人他们打败了印度——他们说这都是印度教。（插话：而且印度社会是…）如果你问一个印度人“印度教是什么？”，他不懂、他不能告诉你、他不能告诉你！（插话：影响最大的就是奎师那吗？）啊，奎师那是所有东西的根源！你知道：你不知道——啊——奎师那是一切的根源！…..OK，（梵文——《博伽梵歌》4-13）奎师那说：“我创造了这四个社会的部分——按照品质和工作。”啊，原来——现在印度的制度跟原来不一样，在每一个社会有知识分子、有管理者、有农民和商人、有劳动者，在每一个社会！在一个完美的社会，知识分子是布茹阿玛纳——他们学习经典；有查锤亚——他们是政府、国王等等；有外夏——他们是商人和农民；庶铎——他们是仆人劳动者。以后——现在在这个年代有人用这个为了剥削别人。可是开始的时候，庶铎——最低的——他们穿了丝绸的衣服、他们穿了黄金的宝石，所有人高兴！现在有剥削，按照奎师那的——没有别人被剥削。布茹阿玛纳他们是最高的、他们也是最穷的！（插话：噢！）啊哈，一个布茹阿玛纳。（插话：那那个婆罗门不是那个僧侣…….）他们应该是最穷的！（插话：应该是最穷的？）啊哈！他应该——每天他应该从零开始，连水没有。啊哈！他的妻子、他的孩子们——他们的衣服应该是烂旧的衣服，他们是最穷的！他们不能剥削！他们的教育、他们的知识，啊，有时候一个国王他做了一个大火祭，他给所有的布茹阿玛纳很多牛、很多黄金，他们什么都派；嗯嗯！有时候黄金这么多——他们放在路上，以后没有人来拿——所有的人满意！你不能通过宗教、通过今天的物质的愚昧明白奎师那知觉！（插话：嗯！它是另外一个世界！）是另外一件事。（插话：它是超乎于物质世界之上的。）啊哈、啊哈！可是这个物质世界也是奎师那的能量。（插话：那您看过那个谁的书吗？就是…，对不起啊！）我看帕布帕的书——我的灵性导师的书。（插话：不是、就是那个——马克思维物尔。）我没读他、我没读他！他跟奎师那有什么关系？（插话：他是搞宗教比较研究的，他是把…）他是奎师那的奉献者？（插话：不是。）你再一次说——第十五章第11节：“努力不懈的超然主义者，出于自觉之中能了然一切。但那些心意尚未发达、尚未处在自觉之中的人，虽或努力，仍不明白发生的一切。”他不能明白发生的一些——不管他怎么努力！不！有什么用——这个？有什么用？为什么浪费时间读一个瞎人写的书？（……）不是我的世界！我的世界是奎师那的世界——不是我的世界！（插话：您不是…）不是——我不是这个躯体！（插话：您不是一个典型的西方人，可以这么说吗？）我不在乎！我不是一个西方人，OK，我不是这个躯体；他们也不是一个典型的中国人。（插话：对、对、对！您说得对！）是因为你不是这个躯体！（插话：是、是！您说得对！）啊！嗯嗯！（插话：就是实际上它是不分种族、不分地域的。）英文？、以后这个名字英文？、英文？，都是瞎人，他们是不能帮助你的。（插话：在我看来，我觉得…）奎师那知觉你从零开始！帕布帕说，（插话：那男人和女人还应该是分的吧？）不！男人女人分开是因为我们都有这个趋向：为了怕感官享乐。做性行为是这个物质世界最强的感官享乐！我们、在所有的社会有一个制度为了控制性行为、为了人不变成跟动物一样。（插话：是！）嗯嗯！所以奎师那知觉，如果你想跟——男人跟女人想有关系，他们应该结婚。是为了控制这个趋向。（插话：我还接着刚才的问，就是刚好她说的有些原来我没想问这个问题，让她说了。就是刚才您说的那个黑格尔，他写了一本书叫《历史哲学》；他说：印度是一个非常美、然后非常理想的，因为印度——这是他认为不是我的意思——他认为印度是雅利安人占了原著民以后，印度人创造了一种哲学或一种宗教；他认为：但是印度它是停留在这个地方了。然后他说这个历史——他说的历史就是哲学或者宗教，就是说它就是从波斯——就是现在的中东——然后发展。然后他说呢——因为黑格尔他承认有上帝、而且他承认未来是有一个非常理想的一个、而且他承认宇宙有一个最终的决定者——然后他觉得这个宇宙的发展必须是对立的，就是很多宗教都有这个——比如说奎师那，奎师那有一个灵性世界、同样有一个玛亚——就是一个物质世界，是对立的。他认为这个世界历史的发展必须是对立的，然后他认为这个世界最终会有一个理想的结果，他认为这个世界历史体现在印度就是停在这儿了，然后体现在比如说——按照他说体现在波斯、希腊、罗马、然后后来的西方，然后他不是活在普鲁士德国吗，他说最后到德国。就是说就像这种思想吧，有很多人有这种思想。
（100——076A面完）
100——076B面
比如，在中国有一个搞古生物学的——他是一个法国人，关于达尔文的进化论，他在中国是这样：他开创了古生物专业——他在法国——他认为这个世界是进化的，然后进化的最后是一个点——叫欧米嘎点，他说到这个点就是上帝——上帝创造了这个点。然后我这上面说的是别人的思想。我接触了几次奎师那知觉以后，我觉得：就是说，你这个灵魂之所以是永恒的、之所以是不朽的，他与什么呢——就是说，因为我们现在、过去、现在未来——是在一个时间的过程中，能看到这个人的生老、然后到转世——这肯定是在一个时间的范围内发生的；可是这个时间呢，就是我们现在是一个空间——长、宽、高是三维的，这样你才能看到一个空间；这个空间它是不断变化的——比如说我们上次来和这次来是不一样的，因为第一次来、第二次、第三次来——在这三次过程中我变老了；但是这个时间——按照爱因斯坦的观点：空间是三维的，加上时间是四维。如果你生活在一个四维空间的话，你马上就可以从……..）。
古茹：嗯，有什么用？（众笑）（插话：我没说完…）不！黑格尔他谈上帝，可是他不知道上帝是什么样子！（插话：对，他不知道！）如果你不知道上帝是什么样，你怎么能爱祂？（插话：但是，您让我把话说完。就是说，因为灵魂是永恒的，我认为之所以是永恒的，就是说他超脱了时间和空间。比如说，我们在这个刚才的唱颂，我想问你这个问题——当然这个问题和我刚才问的问题是相同的。）什么问题？（插话：在唱颂的时候——刚刚我们在唱诵——比如现在我们作为一个奉献者来唱颂奎师那，在这个时刻、在这种时候是不是跟灵性世界是沟通的？）你唱哈瑞奎师那，这个快乐是灵性的快乐。（插话：那…）等等！现在我们在谈奎师那知觉，没有一点快乐吗？啊？你们——为什么你们都聆听？没有一点快乐、一点享受？（插话：有、有！）我们不在做感官享乐！（插话：对！）嗯嗯，这是快乐！啊哈，这是灵性的、这是灵性的！帕布帕说：比如说有时候你读——在温达文有牧牛姑娘她们亲亲奎师那，在奎师那的嘴唇有甘露；现在我们在尝试的甘露和牧牛姑娘尝试的甘露是一样的味；现在我们的快乐是很小——我们刚刚开始，这是第一次你来——马上有快乐。奎师那知觉是马上有快乐！奎师那怎么说？——是永恒的，啊，第九章第2节——马上有快乐、这是灵性！（插话：实践时喜乐盈人。）啊哈！（奉献者读诗节：这门知识是教育之王，是最秘密的秘密。这是至纯至粹的知识，因为它令人直接觉悟到自我。这是宗教的完美境界。它永恒不息，实践时喜乐盈人。）有喜乐、有快乐——这是奎师那的本性，奎师那知觉的本性是快乐！（插话：对！）嗯嗯、嗯嗯！马上有快乐、有和平！（插话：实际上我们每个人只能生活在物质世界中，我不可能生活在精神世界中——就是灵性世界中；因为我是一个物质的人——我要穿衣、吃饭、我要花钱，可是只要在这个物质世界中我一定充满了痛苦。所以我需要灵性世界！那个灵性世界就是一个英文？的一个英文？）啊？啊？（插话：就是一个精神的一个庇护所！我在现实中间我觉得我有很多痛苦，一到这个灵性世界中我就快乐了。我的理解对不对——我不知道，请你们帮助我！） NO！你不是一个物质的人！（插话：啊！）你是灵魂、你是灵性的，你被这个物质的能量所覆盖，所以你认为你是物质的。你是灵性的！是因为我们是灵性的，这个物质的能量不能使我们快乐；我们需要一个灵性的快乐——物质的快乐不能满足于我们——是因为我们是灵性的！（插话：对，我们是灵性的！但是，就是灵性的快乐比物质的快乐要快乐得多！）噢，很多！不，你看…（插话：噢，对！物质的快乐是非常有限的！）非常有限的！奎师那说：有知识的人他们…（插话：精神的快乐是无限的！）精神…？（插话：灵性的快乐是无限的！）啊，灵性的快乐是无限的！（插话：是无限的！）啊哈！灵性不是精神！（插话：噢，灵性不是精神！）精神还是物质的。哼哼哼！（插话：噢，精神和灵性有什么区别？另一位：比如说物质快乐的目的…）啊，精神还是物质的，灵性是超越精神！（插话：尝阅了精神？另一位：超越了精神！）超越精神！（插话：噢，超越精神！）超越精神！（插话：比精神还要高？）更高——这是灵性的！（另一位插话：我可以说吗？）啊哈！（插话：就是比如你的物质世界的满足，这个快乐是精神的快乐。）不一定、不一定、不一定！（插话：不是！你像那个…）不一定！精神是更细——是更细、是更精微，是关于心意；心意不是灵魂、心意不是灵魂！（插话：心意不是灵魂？）啊！你不是心意！这是佛教——认为你是心意。灵魂有心意——心意是灵魂的一部分，你不是心意；你不能通过心意——心意可以帮助你、也可以阻止你。可是你是灵魂——你是一个来自灵性世界的人、跟奎师那有个关系；你有一个名字、一个住的地方；有一个服务——你非常喜欢做的；你有朋友、你有一个身份——一个灵性的身份——你不知道这个；如果你可以发现这个，有无限的快乐！奎师那知觉是无限的快乐。不，你看——你刚刚开始已经有快乐，这是奎师那知觉。（插话：已经有快乐了——我一进到这儿、一进这个屋子就有快乐了。）一定有快乐！啊，因为奎师那知觉是快乐！有奉献者问帕布帕：“奎师那知觉的目的是什么？”帕布帕说：“是怎么得到快乐！”（插话：对！）嗯嗯、嗯嗯！（插话：我已经感觉到这一点了！正好…）也奎师那知觉快乐超多进步越多！（插话：对！）是因为我们进步通过爱奎师那。（插话：对！）啊，所以我们应该读经典——经典特别特别有魅力。有漂亮的神坛——你看这个神坛——这是奎师那的美丽、这不是这个世界的美丽！你看高尔逊达尔 、奎师那普瑞梅做得特别漂亮的神坛——不是这个世界的美丽。你看奎师那知觉有快乐——这是灵性世界的快乐；当然我们刚刚开始，所以这个快乐比较小；这个快乐逐渐地变成无限的快乐、无限的快乐。
问：奎师那和瑜伽是不是有关系？
古茹：啊，OK，瑜伽是联谊的意思。（插话：什么意思？翻译：“连接”。）连接！啊，所以如果你的瑜伽不让你爱奎师那，你的瑜伽是没有用！你读第六章第47节（梵文）：“在所有的瑜伽师中，谁对我信仰坚定、常处我中、内心时刻想着我、以超然的爱心服务于我，谁就通过瑜伽和我最亲密地连在一起、谁就是最高级的瑜伽师！这就是我的意见。”啊，奎师那说：奉献者是最高的瑜伽师！你做奎师那知觉、不用做别的，是因为你已经是最高的瑜伽师。嗯嗯！
问：那我们对奎师那的这个知识的掌握是靠读这本书？
古茹：嗯嗯！（插话：另外还有…）念颂——用念珠念颂：哈瑞奎师那 哈瑞奎师那 奎师那奎师那 哈瑞哈瑞；哈瑞茹阿玛 哈瑞茹阿玛 茹阿玛茹阿玛 哈瑞哈瑞！你吃已经给奎师那供奉过的东西；啊，你服务奎师那；你传教奎师那知觉；一样——都是甘露的事！（插话：另外好像还要吃素，是吧？）啊，应该吃素！不，是因为，啊，你读第三章第13节：“我的奉献者脱离各种罪恶，因为吃的食物已经事先祭祀供奉过；而其他人则为了个人的感官享乐而制备食物，所以吃下的只是罪恶。”啊哈，应该先给奎师那供奉！奎师那说（梵文——《博伽梵歌》9-26）、奎师那说：一个树叶、一个水果、一点水、一朵花，如果我的奉献者给我供奉这个，我接受。奎师那不说“给我肉”！按照经典，我们知道奎师那喜欢吃什么！我们只吃奎师那已经吃过的食物，所以你自然吃素！吃素不够，可是你自然吃素。
问：那就是说，奎师那认为“一切感官的享受都是次要的、都是不值得追求的。”？
古茹：啊，我自己的独立的感官享乐（是这样）。可是奎师那的感官享乐是主要的！现在在这个物质世界，我过我的生活——为了满足于我自己的感官；在灵性世界，我生活——为了满足奎师那的感官。啊，奎师那是我的根源，我满足于奎师那的感官、我的感官也满足！（插话：我还是有几个问题，能不能问了？）啊，大家有别的问题吗？啊，你继续！
问：我想问一下，念这个（哈瑞奎师那玛哈曼陀罗）有没有这个规定的时间、别的要求？
古茹：OK，如果——有的有！可是，你开始念以后，到处、24个小时你可以念！二十四个小时。（插话：二十四个小时都可以念！）在厕所也可以念。
问：那我念这个（哈瑞奎师那），我能跟祂们沟通什么呢？
古茹：啊？（插话：比如说在佛教、道教，你念一个——如果遇到危险——你念这一段好像就能够得到……）我们念“哈瑞奎师那”为了得到对奎师那的爱！（插话：噢，为了得到奎师那！）啊哈！我们不——念为了得到物质的好处！（插话：不是为了得到物质的好处！）我们不——念为了得到钱、为了去美国；我们念——为了得到这个对奎师那的爱——为了净化自己、可以得到对奎师那的爱。（另一位插话：这个比较高！其他的他们说“你危险你念就可以、你挣不到钱就可以挣到”，他们不说这个；你就是奉献爱，没有别的！插话：然后读这个、然后你能得到快乐？）NO！得到对奎师那的爱！不要担心你的快乐！不要担心你的快乐，你应该担心：我怎么能爱奎师那。你爱奎师那，你什么都有！是因为、是因为、是因为快乐是奎师那！如果你念“哈瑞奎师那”为了得到快乐，你不得到；是因为你的快乐是奎师那自己！你变成一个奉献者——为了看见绝对真理，对不对？（插话：啊？）你变成奉献者——为了看见绝对真理！（插话：噢，绝对真理！）绝对真理是奎师那！所以你应该安排你的生活——为了你不断看见奎师那、记得奎师那。“不断记得我的人，可以容易得到我”——这是第八章：“谁不偏不离记得我，就能很容易得到我；因为他总是从事奉献服务。”嗯嗯，谁不偏不离记得奎师那，容易得到奎师那！所以应该安排你的生活——为了不断记得奎师那。“哈瑞奎师那”这是奎师那的名字；奎师那是绝对至尊人格神，奎师那和奎师那的名字是一个！（插话：是一个名字，它并不是一个……）啊，不是！（插话：咱们也不是…）不是！不是！你不明白！比如说，奎师那是至尊人格神，祂的能量是无限的；奎师那的躯体的不管什么部分有所有的奎师那的躯体的能量。比如说奎师那祂可以用祂的手——为了看见。（插话：什么——手什么？另一位：手可以看见！）比如说奎师那把所有的生物放在玛亚的子宫——祂看玛亚、祂不碰她；祂用这个能量——通过祂看见——祂可以让玛亚怀孕。奎师那通过祂的呼吸祂讲了《韦达经典》；啊，奎师那通过祂的脚祂可以听见。如果祂不能做这个，有什么用——说祂是神？对不对？对不对？对不对？如果奎师那不能做这个，不用说祂是神！对不对？你想一想！你想一想！（插话：不知道！）一步一步、一步一步！先这个——你明白，先这个——你明白：如果奎师那是神，祂应该有无限的能量！对不对？（插话：应该是这样。）OK，如果祂有无限的能量——祂不能用祂的手为了看见——如果祂有无限的能量？（插话：那祂应当手就能看见。另一位：不是…）
我们用我们的眼睛为了看见，对不对？我不能用我的手——为了看见，你认为奎师那也是这样吗？如果祂有无限的能量，祂不能用祂的手为了看见——如果祂要？你说祂不能？（……）你觉得神不能做这个？（插话：神祂就可以做这个。）神可以做这个？（…….）NO！NO！神可以做这个？（插话：佛教到底怎么讲…….）、我不知道！我问你、回答我的问题！我不问你佛教讲什么。（插话：神、神应该是超越….）NO！NO！你回答我的问题！（插话：神可以！）OK，神可以！奎师那可以用祂的脚听见？（插话：应该不可以）噢，不可以？神不能做这个？神没有这个能量？（插话：那，不管是神还是什么……）神有没有这个能量？（插话：用脚能听到东西？）啊哈！祂没有这个能量——神？啊？祂没有这个能量？（插话：我没有见过神能做这个？）NO、NO 、NO ！NO 、NO！NO、NO 、NO ！NO、NO 、NO ！我说：NO！不好！你听一点！我说一点东西，以后你谈别的。神祂有无限的能量吗？(插话：有！)OK，如果祂有无限的能量，为什么祂不能用祂的脚为了听见？（插话：噢，那祂也能！）啊？（插话：能！）祂能？（插话：嗯！）OK！神的躯体不管什么地方、什么部分有所有的神的能量，对不对？（插话：嗯！）神的不管躯体的什么部分有所有的神的能量，对不对？对不对？（插话：对！）OK！（．．．．．．）NO、NO！第一个——如果你想明白奎师那知觉——第一个是听！第一个是听！如果你不能听，你不能理解。嗯嗯！神的躯体——不管什么部分——有所有神的能量！你看见基督教有一个…，NO！你看我、不看他。啊，基督教有一个很有名的画，有——怎么说？——第一个人？（插话：亚当。）亚当和神——神是一个老人，神在做这个（手势）——通过祂的手指祂可以把生命给亚当。一个很有名的画！因为祂的手指有所有的神的能量，对不对？（插话：嗯！）啊，神说：“我要有光”——以后有光，通过祂说的话祂可以创造，对不对？对不对？(插话：嗯，对！)所以神——不管什么部分——有所有神的能量，对不对？（插话：嗯！）啊哈！神的名字是一样——是神的一部分——有所有神的神能量！所以你说“奎师那”这个名字——有所有的奎师那的能量。（梵文：八训规第二）没有人知道？祢的圣名——主啊，祢的圣名——只有祢的圣名可以祝福所有的生物…….。（奉献者们：“主啊！只是祢的圣名便能沐生物以福祉，因此祢有千万如奎师那和哥文达那样的名字；祢将一切超然的能量赋予这些超然的名字。……）OK，这个超然的名字有所有的祢的能量！奎师那的躯体、奎师那的名字——那玛、达玛、古纳、茹帕、丽拉——奎师那的名字、奎师那住的地方、奎师那的品质、奎师那的形状、奎师那的逍遥时光都有所有的奎师那的能量！（插话：我今天听了您说的，我觉得“印度为什么产生出这么伟大的人…….”）啊，跟印度没有关系！（插话：没有关系。但我觉得象那个泰戈尔的诗啊……..）啊？噢，泰戈尔是一个无神论者！你侮辱我——说我说的话象泰戈尔！
（100——076B面完）