圣乌玛帕提斯瓦米系列讲课录音整理100-075AB面
（100-075A面）
还有吗？你们问这么好的问题。
问：是不是也不能打死蚊子、苍蝇等？
古茹：啊，如果您可以让它们走是最好的！啊，如果您可以让它们走这是最好的！（插话：这个问题我在那寺院解决了，他们以防为主——我不让你进这屋——我拿药老打、牠闻着味就不来了。不然，牠在屋里乱飞，不打死也不好…）OK，我做的——夏天——有时候如果蚊子多，我用这个驱蚊子的机器——不是蚊香——是驱蚊器。如果我看见一个蚊子——在我的墙壁——我用一个玻璃杯，啪，牠在玻璃杯里；我用一张纸放在那边——有一个陷阱——里面有一个蚊子；以后我去外边，噗！（插话：那可是，有蚊子牠已经咬你了…）牠们都想咬你。（插话：牠已经咬你了、走不动了。）啊？蚊子走不动？（插话：啊！）很容易抓住牠。（插话：然后放出去。）啊哈！
问：农民种地、地里面有虫子，能不能打药？
古茹：OK、OK！有时候我们不知道我们杀动物。（插话：不是！他们知道！比如种老玉米——有虫子吃，如果不杀虫，玉米不能长。能不能喷杀虫药？）噢噢，杀虫的药，一般来说，牠们走一走——如果你放这个——牠们走一走、牠们离开。啊，在纽约在曼哈顿到处有蟑螂——在最贵的地方有；我的朋友，他住在一个很穷的地方——没有。为什么他没有？他用胶布盖了所有的裂缝——水管进来没有孔隙，蟑螂没有办法进来；以后他的地方没有蟑螂——牠们没有办法进来。也如果你很干净，我的以前的妻子的母亲——在巴黎——在她的家忽然有小老鼠；我们做了什么？我们带了所有的食品——牠们没有东西吃——以后没有了。（插话：那，那些农民他必须杀虫子——你不杀、虫子就吃庄稼。）那时候，如果他们没有别的方法——无论如何没有别的方法，啊哈，如果没有别的方法！可是，以后他们用毒药，以后我们吃这个毒药！（插话：对！）啊哈，以后我们吃这个毒药！（插话：中国讲绿色食品就不喷农药。另一位：现在好像有用中药杀虫子。）啊？用中药？（插话：用中药可以杀肚子里的虫子，也可以杀地里的虫子。）OK，如果在你的躯体有虫子攻击你，有时候你应该杀牠们——没有别的办法。比如说，一个狮子来吃你，你可以杀牠。啊哈、啊哈！（插话：人要是一直吃素、坚信真理，这些东西根本就不侵犯你了。另一位：就像古茹戴这样的，蚊子不咬你了。第三位：不咬、绝对不咬！我有经历。）啊，我知道，有的东西如果你吃得很多，牠们不咬你。可是，我忘记是什么！啊，我也听说，如果你吃了很多苦的东西，牠们不咬你；是因为你的躯体的味太苦，牠们不喜欢。啊，可以荣耀普萨达么。…没有蟑螂，帕布帕说：如果你干净，你没有蟑螂。在帕布帕住的地方没有蟑螂，以后他不杀牠们。（………）
古茹讲《主的八训规》之二
古茹：（梵文——主的八训规之二）“主啊！只是祢的圣名便能沐生物以福祉，因此，祢有千万如奎师那或哥文达那样的名字。祢将一切超然的能量，赋予这些超然的名字。唱颂这些名字并无硬性规则。主啊！由于仁慈，祢让我们唱颂祢的圣名，轻易接近祢。可是，我太不幸，没有被这些圣名所吸引。”一般来说，念珠袋我们不带到厕所，可是在厕所你可以念诵、可以唱诵“哈瑞奎师那”。主柴坦尼亚住在佳甘纳特 普瑞的时候，这个房子有一个小孩——七岁的小孩——叫苟帕拉；一天，他看见主柴坦尼亚祂在拿着祂的舌头，这个小孩苟帕拉问祂：“为什么您拿着您的舌头？”主柴坦尼亚说：“我的舌头不能停止唱哈瑞奎师那，可是现在我去厕所——厕所是一个脏的地方，所以我不想在厕所唱哈瑞奎师那。”苟帕拉说：“您说的不对！您是独立至尊人格首神，我们是普通的灵魂；我们可以不管什么时候离开我们的躯体——死，我们也可以在厕所离开我们的躯体，如果我们不能唱哈瑞奎师那，我们怎么办？所以，连在厕所应该唱哈瑞奎师那、念哈瑞奎师那。”主柴坦尼亚说：“我感谢你！你是我的灵性导师、我的古茹，所以现在你的名字叫苟帕拉古茹。”所以苟帕拉古茹是非常非常重要的奉献者。
问：我想呆在您的身边、天天服务您的莲花足…
古茹：你天天服务我的莲花足？（插话：…我天天给您洗脚。）这事不太重要！你传教奎师那知觉，这是最好的服务。
问：古茹戴，躺着睡觉可以念诵吗？
古茹：可是应该念16圈念得好！应该24小时念哈瑞奎师那，可是应该念16圈念得好！（插话：躺下念可以吗？）这个不算念得好。（插话：念诵不专心是一个冒犯。另一位，那我是很专心的。）
古茹讲《Bhagavad-Gita》第二章第20诗节
奉献者读译文：任何时候灵魂都无生死。他既不是以前形成，也不是现在形成，更不是将来形成。他太始无生，永恒常存，不会因为躯体被杀而被杀。
奉献者读要旨：从性质方面来讲，至尊灵魂微小的原子碎片部分与至尊是完全一样的。他不象躯体那样，经历多种变化。有时，灵魂被称为“稳定”（kuta-stha）。而躯体则有六种演变，它从母亲的肚子里出世，逗留一段时间，长大，产生一些影响，逐渐衰退，最后消失至湮没。灵魂则没有这些变化。灵魂不是诞生出来的，但他接受了物质的躯体，而物质躯体则有诞生，灵魂并不是在那里出生，也不会死亡。凡有生，则必有死。因为灵魂没有诞生，因此，没有过去，没有现在，没有将来。他永恒、长存而原始；也就是说，灵魂产生的历史无可追溯。在躯体概念的影响下，我们追寻灵魂的诞生之类的历史。灵魂在任何时候都不会象躯体一样变得老态龙钟。所以，一个所谓“老人”会感到他的精神状态如同青年甚至孩提时代一般。躯体的变易并不会影响到灵魂。灵魂并不会象树木或任何物质东西一样衰败腐朽，同时也没有副产品。孩子是躯体的副产品，其实也是不同的个体灵魂，只是由于躯体的关系，他们才以某人子女的身份出现。身体的发育成长，全靠灵魂的存在，但灵魂却既无旁枝也无变易，因此，灵魂没有躯体的六种变化。
在《卡塔·乌帕尼沙德》（1．2．8）中，我们找到与此节类似的段落：
najayatemriyatevavipascin
nayamkutascinnababhuvakascit
ajonityahsasvatoyampurano
nahanyatehanyamanesarire
本诗节的意思和要旨与《博伽梵歌》中的一样，只有一个词特别，vipascit，意思是有学识或有知识。
灵魂充满了知识，或永远充满着知觉。因此，知觉就是灵魂的表征。即使在灵魂寓居的心里找不到它，但仍可以通过知觉明白灵魂的存在，有时，因浮云遮蔽，或别的原因，我们看不到天上的太阳，但阳光总是在那的，我们便因此确信仍是白昼。在清晨，天空中只要露出一丝晨曦，我们就立刻能明白太阳在天空中。同样，各种躯体里——不论人或动物，或多或少都有些知觉，因此我们便知道有灵魂的存在。然而，灵魂的这种知觉却不同于至尊的知觉；因为至尊的知觉乃是全知的——即知道过去、现在和未来。然而个体灵魂的知觉却有一种健忘的倾向。当忘记了自己的真正本性时，他便从奎师那那崇高的教诲中获得教育和启发。奎师那可不象健忘的灵魂，不然，他所训说的《博伽梵歌》便毫无价值可言。
灵魂有两种：即微小的灵魂和超灵。《卡塔·乌帕尼沙德》（1．2．20）也肯定了这一点：
“超灵和原子灵魂都栖息于同一躯体之树上，寓居于生物的心里。只有摆脱了一切物质欲望和悲伤的人，在至尊主的恩典下，才能理解灵魂的荣耀。”奎师那也是超灵的源头，往后几章将讨论这点。阿尔诸那是个忘记了自己真实本性的原子灵魂，因此，他需要接受奎师那，或奎师那的真正代表（灵性导师）的启蒙。
古茹：唱诵Sri Guru Pranama ,Sri Rupa Pranama及本诗节梵文。
奉献者再读译文：任何时候灵魂都无生死。他既不是以前形成，也不是现在形成，更不是将来形成。他太始无生，永恒常存，不会因为躯体被杀而被杀。
古茹：嗯嗯，灵魂——《Bhagavad-Gita》开始的时候——奎师那马上讲灵魂和躯体的区别。这是灵性知识的开始——这是第一个：有灵魂、有躯体。《Bhagavad-Gita》第十三章奎师那解释：这个躯体是所属生物的活动场、灵魂是活动场的知悉者。所以我们都有一个躯体，我有一个躯体——这个躯体是我的活动场，不管我做什么事，我需要我的躯体；这个躯体是我的活动场，可是我不是这个躯体，我是活动场的知悉者；我知悉这个活动场，可是我不能知悉你的活动场，你也不能知悉我的活动场；我知悉我的活动场、不知悉你的活动场。所以有另外一个，这是超灵——奎师那的扩展——超灵，超灵知悉所有的活动场——奎师那知悉我的活动场、也知悉你的、他的。OK，你读第十三章第1-3诗节：“1-2．阿尔诸那说：我亲爱的奎师那呀！我想了解自然、享受者、场、场地认识者、知识的终极。至尊人格神答道：琨缇之子呀！这个躯体称为场，悉觉躯体的人称为场地认识者。3．巴茹阿特的后裔呀！你该了解，我也是在一切躯体之内的识者。对躯体和躯体识者的了解称为知识。这就是我的意见。”嗯嗯，如果我们可以看见、可以明白这个躯体、这个灵魂和奎师那——我们有知识，你也可以得到解脱。这是一个什么地方？奎师那说——在《Bhagavad-Gita》：如果一个人可以了解这个…，OK，我忘记什么地方——奎师那说：如果我们可以理解这个活动场、这个活动场的知悉者和超灵，我们得到最高的目标。在这个世界只有这个：有活动场、有活动场的知悉者、有超灵，没有别的！这个物质世界是一个能量——奎师那的外在能量，叫帕奎缇——梵文是帕奎缇，这个帕奎缇是低级能量；比如说，这个东西是帕奎缇——这个东西没有知觉，我的躯体是一样——这个躯体没有知觉；以后有灵魂，灵魂也是帕奎缇——灵魂是高级帕奎缇，灵魂也是一个能量；可是灵魂有知觉，有这个东西？。有这个区别：我是能量、这个鼓也是能量，可是我是高级的——是因为我有知觉，这个鼓没有知觉；我可以操纵这个鼓、这个鼓不能操纵我，是因为我有知觉、这个鼓没有知觉；我是高级帕奎缇——高级能量，这个鼓是低级能量。如果我们可以看见在这个物质世界只有这两个能量——没有别的：有这个低级的能量和这个高级的能量。第三个是超灵——超灵是奎师那，超灵不是一个能量、超灵是所有的能量的根源。我是一个灵魂，我住在这个躯体中——在心里；我可以知悉这个躯体，可是我不能知悉你的躯体——是因为我不在你的躯体中；奎师那——超灵——祂在所有的躯体中，祂是一个、祂是同时在所有人的躯体中、祂知悉所有的躯体——所有的活动场。有这个区别！在所有的生物的躯体中有这个两个：有个体灵魂、有超灵。嗯嗯，只有《Bhagavad-Gita》可以让你明白这个，所有的别的有错误！比如说佛教，它认为个体灵魂和超灵是一个——这是一个错误，奎师那说：有两个。啊，阿尔诸那，《Bhagavad-Gita》——你们读了一点？是奎师那和阿尔诸那，奎师那是完美的老师——完美的导师，阿尔诸那是完美的门徒。我们学习这个经典，我们应该学习奎师那说什么，我们也应该学习阿尔诸那怎么理解——是因为他是、他是完美的门徒。《Bhagavad-Gita》结束了，阿尔诸那告诉奎师那：您要我做什么，我就做什么。阿尔诸那不说：噢，奎师那，现在我知道“我是你、你是我”——他不说；他说：您要我做什么，我就做什么。奎师那还是主人、阿尔诸那还是仆人；奎师那还是老师、阿尔诸那还是门徒。也奎师那不说：噢，阿尔诸那，你还没有明白“你是我、我是你”——这个你找不到。你读第十八章第73诗节：“阿尔诸那说：我亲爱的奎师那——永不犯错的人啊！现在我的迷惑一扫而光。由于你的恩赐，我恢复了记忆。现在我意志坚定，毫无疑问，随时愿意按照你的训令行动。”阿尔诸那说：奎师那，您让我做什么，我做什么。他们是两个！你读，最后、最后一节（梵文——第十八章第78诗节）：“哪里有一切玄秘之主奎师那，哪里有勇不可当的弓箭手阿尔诸那，哪里就一定有富裕、胜利、超凡力量和道德。这就是我的看法。”嗯，哪里有奎师那、哪里有阿尔诸那——他们还是两个人、还是两个人。如果你想知道奎师那是什么样子？奎师那知觉是什么意思？你应该理解阿尔诸那的理解是什么样子！不是只有奎师那，有奎师那、有阿尔诸那；为了理解奎师那知觉，我们也应该学习阿尔诸那，奎师那和祂的奉献者——有两个、永恒的两个！奎师那不说“你得到解脱——你是我”，你找不到、找不到！奎师那说：我是所有的生物的主人。第四章第6诗节：“虽然我无生，我超然的躯体永不朽坏；虽然我是众生之主，我仍以原初的超然形体显现于每一年代。”我是所有的生物的主人——有所有的生物、有奎师那；奎师那不说“所有的生物是我“——祂不说。为了理解这个，你应该学习《Bhagavad-Gita》；（梵文——第七章第7诗节）奎师那说“没有比我高的真理！”
（100-075A面完）
（100-075B面）
所以，如果我们可以理解这个：有超灵、有灵魂、有物质的能量，你读第十四章第4诗节：“琨缇之子呀！你要明白，各种各类的生命在这个物质自然中诞生，始能存在，而我就是播下种子的父亲。”嗯嗯！奎师那说——你再一次读：“琨缇之子呀！你要明白，各种各类的生命在这个物质自然中诞生，始能存在，而我就是播下种子的父亲。”啊哈！一个女人不能自己做一个孩子，她应该跟一个男人有关系。是因为按照《施瑞玛德 巴嘎瓦谭》这个经典：男人供给灵魂、女人供给躯体；一个男人应该把一个灵魂放在女人的子宫，有这个灵魂——女人才能做一个躯体；这是为什么一个女人不能自己做一个孩子。如果没有灵魂，躯体没有用！在所有的生物，我们可以看见有一个时刻——这个灵魂离开这个躯体；灵魂离开这个躯体的时候，这个躯体变成一个尸体——是没有用的、没有知觉的；应该有这个灵魂，这个躯体没有生命、灵魂有生命；如果有生命，我们知道在这个躯体中有灵魂。所以一个女人不能做一个孩子！如果没有这个灵魂——在她的子宫里——如果没有灵魂，一个躯体不能开始；先有灵魂，后有躯体。所以奎师那说：这个物质自然是母亲、我是父亲！这个物质自然不能创造生物！物质主义者他们也不知道这个三个元素——超灵、灵魂、物质能量。比如说达尔文认为只有物质能量，他不知道灵魂、超灵，他认为都是物质能量。奎师那说：不是！物质能量不能创造一个生物！比如说这个（水杯）不能变成一个生物——不管什么、不管什么东西——不能变成一个生命；这个水杯不能变成一个生物，它只有物质的能量、没有灵魂。（梵文）“在所有的生物中有一个主要的生物，这个主要的生物照顾所有的这些生物。”奎师那是父亲，奎师那把生物放在物质自然的子宫里——堕落的生物；我们不需要这个物质的躯体，灵魂可以看见、可以动——在灵性世界我们都有一个灵性的躯体。我们堕落在这个物质世界，（梵文——主的八训规之五）：“南达玛哈茹阿佳的儿子——奎师那啊！我是您的永恒的仆人，可是，无论怎么样，我堕落了——在这个物质世界；所以我请您把我拿走、让我变成住在您的莲花足的一粒灰尘！”为什么一粒灰尘？一粒灰尘是这么不重要的事，奎师那是这么伟大、我这么小；可是我是奎师那的仆人。噢，奎师那！我是您的永恒的仆人，可是我堕落了、我堕落了——在这个物质世界。啊，这是我们的情况！我们堕落了——在这个物质世界——我们忘记了我们的和奎师那的关系。
奎师那祂来——为了帮助我们；奎师那来的时候，灵性世界跟祂一起来。第四章第9诗节：“人若能了解我显现和活动的超然本质，离开躯体后，再也不会降生于这个物质世界。阿尔诸那呀，他将晋升到我永恒的居所。”嗯嗯，如果我们可以理解：奎师那来这个物质世界的时候，你们可以关你们的手机吗？……
OK，比如说，有火神、水神、风神等——他们是个体灵魂——跟我们一样。噢，对！你可以变成一个神、你可以投生为一个神——在另外一个宇宙，因为神他们跟我们一样——他们是高级的能量——跟我们一样；我们已经做了这个，我们忘记了：以前我们做了神（半神人）、我们做了虫子——我们什么都做了。奎师那不是能量，奎师那是所有的能量的根源、奎师那是至尊人格首神。
问：奎师那是什么样子的？
古茹：啊，有奎师那的照片？这是有奎师那，这是…（插话：这个就是奎师那？）还有，奎师那也有这个照片。（插话：这个是吗？）啊，这是有奎师那、以后后面有阿尔诸那。（插话：噢，后面是阿尔诸那？）啊哈！（插话：前面这是奎师那，那我们和奎师那的关系是什么？）我们都跟奎师那有永恒的关系。啊，为了知道你和奎师那的关系是什么，你应该得到纯粹的对奎师那的爱。为了、为了…，OK，你读第十一章第51-55诗节：“51．当阿尔诸那这样看到原形的奎师那时，他说：佳纳尔丹呀！看到你这人形是这般美丽，现在我的心意已平和下来，情绪也恢复过来。52．至尊人格神首说：我亲爱的阿尔诸那，你现在看到的我的这一形体极难看到，即使是半神人也一直在寻找机会一睹这无比亲切的形体。53．你以超然的眼睛看到的形体，仅仅是研习《韦达经》，进行严格的苦修、布施、或崇拜，都是不能理解的。靠这些方式并不能看到我的原样。54． 我亲爱的阿尔诸那，只有通过专一的奉献服务才能按我的真实面貌了解我，我就站在你面前，如此，便能直接看到我。只有这样，你才能进入领悟我的奥秘之中。55．我亲爱的阿尔诸那，谁为我作纯粹的奉献服务、远离功利性活动和心智臆测的污染，谁为我工作、以我为生命的最高目标、与众生为友——谁必能来到我跟前。”你读第六章第47诗节：“在所有的瑜伽师中，谁对我信仰坚定、长处我中、内心时刻想着我、以超然的爱心服务于我，谁就通过瑜伽和我最亲密地连在一起，谁就是最高级的瑜伽师，这就是我的意见。”啊，《Bhagavad-Gita》说：奎师那的奉献者是最高的瑜伽师。啊，奎师那知觉——所有的我们讲的都来自经典。还有什么？经典——经典你不应该在你的腿…。（插话：噢，对不起！另一位：我还有，我不好意思——提的太多了！）没有！没有！
问：就是说，我们学习这个奎师那的过程实际上就是我们每一个人建立和奎师那的关系的过程。是这样吗？
古茹：每一个人是奎师那的永恒的仆人，啊，在灵性世界每一个人跟奎师那有特殊的关系。啊，有一个奉献者认为她是奎师那的母亲，奎师那没有母亲——奎师那是所有的生物的根源，她认为她是奎师那的母亲——她服务奎师那、给奎师那东西吃；有奎师那的朋友们等等，可是他们都服务奎师那。为了发现你的灵性的关系，你读第四章第34诗节（梵文）：“努力臣服灵性导师学习真理，询以疑难，全然顺从，而且为他服务。自觉的灵魂，因看见了真理，故能授你以知识。”嗯嗯，奎师那说：你应该接受一个灵性导师。谁是一个灵性导师？你读第四章第35诗节：“当你从自觉的灵魂那里得到了真正的知识，就永不会再堕入虚幻之中，因为这知识会使你看到，一切生物都只是至尊的部分，或者换句话说，他们都从属于我。”啊哈！一个真的、真实的灵性导师可以让你明白：你是奎师那的财产——都是奎师那的仆人，你怎么说？“他们都从属于我”——从属于奎师那。（插话：我还可以再问吗？不知道我问的会不会问错？）不管！不管！不管！（插话：就因为我…）噢，哈瑞抱！哈瑞抱！（古茹在和刚来的奉献者打招呼！）你应该问，你不问我不知道你在想什么。
问：因为实际上就像我们这些人吧，好比像您——因为我并不了解您，就是说好比我们来自不同的国家、来自于不同的文化，我们以前都追逐过各种各样的信仰。比如，我以前接触过佛教的信仰，那么就是我和释迦牟尼佛之间有个关系；我也曾经到过教堂，虽然我不是正式的信徒，但是在那一瞬间我可能和基督有某种关系…
古茹：OK！（插话：那么就是说…）现在听我！我的灵性导师来自印度，啊哈，他来自印度、我是美国人。（插话：对！）不管你们是中国人、他是中国人，不管！是因为我们不是这个躯体——这个躯体是物质自然创造的，我们是永恒的灵魂；（插话：对！）我们不是中国人、美国人、印度人，我们都是灵性的人。（插话：那就是说，我们信仰不信仰奎师那，跟你来自什么国家、或者你原来的信仰没有关系？）没有关系！奎师那是、奎师那住在——我们刚刚读了——“我是所有的生物的主”，不是奎师那是印度人的主！（插话：那么奎师那就是一种信仰？）奎师那是一个人！（插话：是一个人？）是至尊人格神——至尊人格首神。（插话：那么，我们现在——好比说我们现在以奎师那为我们的这个至尊的神的话，那么实际上就是建立了一个信仰，完了建立一种信仰——建立一种英文？）不是英文？——不是信心！不是这样！奎师那知觉是知识！（插话：英文？）是知识！啊，我不告诉你“你们有信心、你们有信心！”你们有知识、自然有信心！啊，我不告诉你：马上你应该相信！我不说！比如说，我说：《Bhagavad-Gita》你可以相信；我不告诉你：相信我。我是谁——我跟你们一样，我不告诉你“相信我”；我说：“《Bhagavad-Gita》是一个有权威的书、是一个很古老的灵性的书！”嗯嗯！啊，再说，奎师那知觉有完全的、有完美的逻辑！如果你可以抓住奎师那知觉的逻辑，啊，什么别的都没有逻辑。奎师那知觉有完美的逻辑——只有奎师那知觉有完美的逻辑！什么别的都有矛盾：达尔文一定有矛盾，佛教、基督教他们也有矛盾——他们都是最近来的宗教。奎师那，啊，这个宇宙开始的时候，除了奎师那之外第一个生物是布茹阿玛，是布茹阿玛创造这个宇宙——按照奎师那的指挥；可是，布茹阿玛已经崇拜奎师那。（梵文——来自《布茹阿玛萨密塔》）这个宇宙刚刚开始的时候，布茹阿玛他说这个：“我崇拜奎师那——苟文达——第一个人，祂的已经像莲花瓣、在祂的头发有孔雀毛、祂吹笛子。”跟我们今天讲的一样、一样！奎师那知觉——我们没有改变——布茹阿玛说、我们也说。是因为奎师那知觉是你和绝对真理的永恒的关系——你不能改变这个！宗教是可以改变的东西：一个犹太人可以变成基督徒——有很多、有很多；啊，基督徒变成伊斯兰教徒。可是奎师那知觉你不能改变——你可以忘记——你不能改变！所以不是一个宗教！也所有的宗教——我们知道它们什么时候开始：佛教、基督教、伊斯兰教——我们知道它们什么时候开始；奎师那知觉不知道什么时候开始。（插话：要早得多？）啊，比这个宇宙早——是因为奎师那知觉是灵性世界、永恒的——比这个宇宙早！（插话：这个达尔文…）噢，达尔文，达尔文，哈哈哈，达尔文都是推测；达尔文不知道有灵魂、他不知道有超灵；达尔文认为只有物质自然。（插话：对！）所以他没有知识。（插话：可是，您怎么能证明奎师那的存在呢？）噢？（插话：对不起啊，我…）如果我告诉你：这个甜品非常好吃！你怎么知道？（插话：因为好比说，我没有见过，我今天来了——我第一次见您。）可是，我、我…（另一位插话：他说“这个梨很好吃”，但是你没有吃过，你怎么知道好吃不好吃？你只有吃一口，你才知道好吃不好吃。）这个地方“没有得到觉悟的人，他们不知道发生了什么事”（梵文——《博伽梵歌》15-11）：“努力不懈的超然主义者处于自觉之中，能了然一切；但那些心意尚未发达、尚未处在自觉之境中的人，随或努力，仍然不明白发生的一切。”啊哈，超然主义者他们可以什么都看见；可是没有灵性的觉悟的人，他们不能、他们看不见发生什么事——不管他们努力尝试——他们没有办法看见。（插话：我还能问吗？）嗯嗯！（插话：如果您要是觉得我这样问不好——我不想让您不高兴！…）我今天来是因为他告诉我“有的人他们有很多问题”，这是为什么我今天来。他说“有人有很多问题”，所以我来。
问：虽然奎师那知觉不是一个宗教，可以说是一个信仰…？
古茹：一个科学！（插话：一个知识。）一个科学！（插话：一个科学。）帕布帕说：科学——是因为你可以看见世界是什么样子——这是科学！（插话：是不是可以说它是印度文明的产物？）不是！印度文明来自奎师那知觉！帕布帕说——我的灵性导师帕布帕说：在印度看见太阳不意味着太阳是印度的；（插话：对！）奎师那去印度，不意味着奎师那是印度的；印度的文明来自奎师那，不是奎师那来自印度文明！（插话：噢，印度的文明来自奎师那，不是奎师那来自印度文明！）印度的文明来自奎师那，不是奎师那来自印度文明！（插话：而且不知道祂的历史有多久。）印度？（插话：奎师那的历史。）啊，奎师那来在这个世界——五千年前，可是奎师那知觉已经有、已经有！（插话：但是当时是存在于印度文明之中，我们的文明里没有。）NO！NO！这个印度文明是为了欢迎奎师那。所以这是——是因为在灵性世界奎师那有灵性世界的文明；（插话：那祂为什么…）灵性世界有人、有猴子、有树、有牛，有…，啊，（梵文——来自《布茹阿玛萨密塔》）灵性世界有树，所有的树——你要什么他们可以给你。比如说，在这个物质世界苹果树可以给你苹果、苹果树不能给你芒果；在灵性世界，不管什么树，可以给你不管什么——按照你的愿望。啊，有牛——苏茹阿碧牛，苏茹阿碧牛跟物质世界的牛也不一样，牠们的奶像甘露；牠们也可以给你——不管你要什么。所有的房子是点金石砌成——都是永恒的。可是有房子，有、都有，有文明——奎师那知觉的文明是灵性世界的文明。现在印度的文明不是完美的，是因为有英国人打败了、有伊斯兰教人打败了。所以现在不是纯粹的！可是这个世界来自奎师那、不是奎师那来自印度；奎师那去了印度，奎师那之前——奎师那的化身去了印度，所以有灵性世界的文明。啊，以前在全世界有这个！在这个年代——这个年代叫卡利年代，现在逐渐地这个文明越来越少。所以以前这是全世界——五千年之前。（插话：我还能问吗？）啊，当然！
（100-075B面完）