圣乌玛帕提斯瓦米系列讲课录音整理100-047AB面
（100-047A面）
（插话：尤嘎玛亚——在物质世界一般人说“玛哈玛亚”？）嗯嗯！（插话：您说这两个——尤嘎玛亚和玛哈玛亚是一个能量？）是一个、是一个能量！（插话：如何区分这两个玛亚？）你为什么说——做这个？为什么想区分？她们做的事有点不一样。
问：茹阿达茹阿妮在跳茹阿萨舞的时候，因为得不到奎师那的特别的关注，她有点不高兴；可是，她也随时地帮助自己的同伴和奎师那在一起。我不太理解！
古茹：这是，OK，有这两个！（插话：啊，这两个是…，我觉得好像是给我们看的，…目的是让我们不要骄傲…）不应该骄傲！牧牛姑娘她们的思想是：我们是最有吸引力的！奎师那也觉得这是太骄傲！所以不应该骄傲！（插话：看到这些，我们应该时时警惕——不要骄傲！）啊哈啊哈！
问：在《采坦尼亚的教导》里，主采坦尼亚问：什么是最大的痛苦？以后，那个谁回答说“是与纯粹奉献者的分离”？）
古茹：嗯嗯，这是茹阿玛南达 诺伊。（插话：我想问问这个分离——这是什么分离？是躯体的吗？）这个问题，我不明白你的问题。他说“不能跟奉献者们在一起”，不清楚吗？（插话：清楚！）OK！（插话：可是我在想，那有时候我们没跟古茹在一起，我觉得…）他没说！他不说“不跟古茹在一起”，他说“不跟奉献者们在一起”！（插话：…他是指的古茹吗？）他说“不跟纯粹奉献者们在一起”？（插话：他说的是“与纯粹奉献者的分离”。）你的中文的书说这个？（插话：这上面说的是“与纯粹奉献者的分离让我非常痛苦”。）OK，应该看英文。无论如何，你们都是纯粹奉献者，你们服务奎师那没有物质的愿望！我不是纯粹的奉献者，我是堕落的灵魂——跟你们一样。我没有说、我没有一次说这个！我知道，如果我说这个你们又不相信了——我知道！可是，我跟你们一样——我是一个普通的灵魂——跟你们一样。（插话：那能一样吗——您是古茹啊？）我是门徒、我是一个堕落的灵魂；为什么我不是一个堕落的灵魂？是我的灵性导师救了我！我是一个普通的灵魂，我听我的灵性导师的话。（插话：那我觉得一个奉献者如果他说“古茹是一个堕落的灵魂”，这样不对吧？）啊，一个奉献者说“一个古茹是一个堕落的灵魂”，有点儿奇怪这个。（众笑）（插话：那这是您说的啊，您说“您是一个堕落的灵魂”。）啊，不！这个你们可以说：“我是一个堕落的灵魂，可是我听我的灵性导师的话”——这个你们可以说——“我是一个堕落的灵魂，可是我听我的灵性导师的话”。NO！你们应该都说——你们应该说“我是一个堕落的灵魂，可是我听我的灵性导师的话、我想听我的灵性导师的话”。
问：《Bhagavad-gita》第四章第38诗节要旨讲：“享有内在的平静”。“ 当人处于超然知识之中时，便无须外求什么平静了，因为他享有内在的平静”。我没法理解这个“平静”，好像不是我理解的“平静”。
古茹：如果你还有问题，你可以告诉我——你说“OK，我问一个问题”。你什么都收拾，以后你说“噢，我还有一个问题”。嗯嗯嗯！以后你收拾，以后过一段时间你说“噢，我还有一个问题”。这是什么地方？（插话：第四章第38诗节要旨，他说“当人处于超然知识之中时，便无须外求什么平静了，因为他享有内在的平静”。）外在的平静？（另一位：这上说的是“当人处于超然知识之中时，便无须外求什么平静了，因为他享有内在的平静。换句话说，这知识和平静的顶点就在奎师那知觉之中。这便是《博伽梵歌》的结论。”）OK！（插话：我的问题是“这个“平静”跟物质上通常说的“平静”有什么不同”？）平静是平静、平静是平静！（插话：…）NO、NO！NO、NO！这是，萨祺玛塔，啊，帕布帕说“你得到奎师那知觉，你有平静”！啊，她说“平静是什么意思？是这个平静还是那个平静？还是这个平静还是那个平静？是物质平静还是什么平静？”呵呵！（插话：这不算问题是吧？）哈哈、哈哈！（插话：因为我理解的是物质上的平静，…）啊，什么地方说这个？（插话：没有地方说。）OK，这是你在“画蛇添足”。（插话：平静就是平静，是吗？）平静是平静！（众笑）可能！帕布帕也说“有平静”，帕布帕没有描述这个“平静”是什么平静。“有平静”！为什么是一个问题？为什么说，比如说，我说“你好！”你说：“你好！”这是什么意思？“你”是我的灵性的“你”还是我的物质的“你”？“好”是物质的“好”还是灵性的“好”？（众笑）哈哈哈！帕布帕说“你只有一个平静”，一个平静不是这样的平静？可是为什么每一次、每一次是这么复杂的事！（插话：是我把简单的问题弄复杂了。）啊哈！（另一位：她明白了。前者：不！不是我明白了，这是古茹说我的。）哈哈哈！她还不明白！是古茹说的。（插话：…）如果我可以找到一个地方——经典描述这个“平静”，我告诉你什么地方；可是，我还没有找到这个地方。帕布帕说了“如果你是一个奉献者，不用到处找平静；你可以在你的里面找到平静”。为什么这是一个问题？（插话：因为我想知道它和物质的平静有是吗不同？）你有物质的平静吗？（插话：我以前好像觉得有…）啊，你以前认为——我并不在乎。…“如果你是一个奉献者，不用在外边找平静，在你的里边你可以找到平静。”你为什么这是一个问题？如果你想得到这个平静是什么样子——为什么你不知道？（插话：为什么我不得到？）嗯嗯，为什么你不努力为了得到？（插话：是啊，…）以后你能知道。你现在满意还是不知道？（众大笑）（插话：我没法回答。）如果我说灵性平静，意味着里边有灵性平静没有物质的平静。这是什么意思？如果我说这是灵性平静，马上意味着“在里边有灵性平静，没有物质平静”。这是什么意思？（插话：她不能明白！）啊哈！（另一位：是不是还有一个平静？）所以，你怎么能明白——这样？如果我说是灵性平静，可能意味着“有灵性平静，没有物质的平静”？（插话：这样就很复杂了！）啊哈，这是那么复杂！所以，帕布帕说是很简单；可是，萨祺玛塔不高兴——不够复杂。（插话：确实是！真的！我老想这个字的后面还有什么意思；老有这个毛病，总想还有什么意思。）这是非人格主义！
问：我第一次读《博伽梵歌》，上面说“有一天你会面对面和奎师那交往”…
古茹：这个你可以，可是你应该是一个很高流的奉献者。（插话：这是要等到回到灵性世界，是吧？）啊，这个世界也可以，可是你应该已经得到了够为了去灵性世界的纯粹。（插话：那要有这个纯粹，我想是不是要学习这个纯粹的榜样——比如古茹？）你做奎师那知觉——读帕布帕的书、念诵16圈、传教奎师那知觉、吃普萨达么、四个规范。（插话：就做这些？）帕布帕给我们的是完美的！你认为帕布帕应该告诉我们什么？你认为帕布帕忘记了告诉我们什么？（插话：那我不敢！）好！你做奎师那知觉！（插话：您是说“我们要找一个榜样”是吗——纯粹的榜样？）啊？榜样？你读《奎师那书》，帕布帕是纯粹的榜样——你读帕布帕的传、巴克提希丹塔 萨茹阿斯瓦提、高尔凯绍尔 达斯 巴巴吉、巴克提维诺德 塔库尔。你读帕布帕的书——按照阿尔诸那。这些都是我们的榜样，你应该学习他们。在帕布帕的书已经什么都有。帕布帕说：阿尔诸那是我们的榜样——为了怎么理解《Bhagavad-Gita》，他和奎师那直接说的！纯粹——有帕布帕——可以读圣帕布帕德传。所有的伟大阿查尔亚他们追随他们的榜样——因为他们明白只有这个、只有这个！
问：阿尔诸那跟奎师那，五千年前他们就是朋友还是…？
古茹：啊，现在他不是吗？以前阿尔诸那是奎师那的朋友，现在他不是奎师那的朋友吗？（插话：现在也是！就是说“那么早阿尔诸那就是奎师那的朋友”。） 《Bhagavad-Gita》不是一个现代的书！（插话：我读《奎师那书》，有的话没有完全明白。）比如说？（插话：那上面说“阿尔诸那是奎师那五千年前的朋友”。）现在他不是奎师那的朋友？（插话：是！）OK，问题是什么？（插话：就是好多事，为什么阿尔诸那不记得、奎师那全记得？）帕布帕说：是因为阿尔诸那应该改他的躯体——换他的躯体，奎师那不换祂的躯体。帕布帕说——在《Bhagavad-Gita》，第四章第5诗节：“至尊人格神首说：你我都经历过无数次的诞生，我全能记得，克敌者呀，你却不能。”啊，你读要旨。
要旨：《布茹阿玛·萨密塔》(5.33)为我们提供了关于主的许许多多化身的信息。有诗云：“我崇拜至尊人格神首哥文达(奎师那)，他是原初之人，绝对永无错误。他虽然扩展为无限的形体，但仍是最初之人，他虽最为古老，却永远显得青春年少。主的这些永恒、极乐、全知的形体通常仅为最优秀的韦达学者所了解，但却总是显现给纯洁无污的奉献者。”
《布茹阿玛·萨密塔》(5.39)又说：“我崇拜至尊人格神首哥文达(奎师那)，他总是处于种种化身之中，如茹阿玛、尼星哈。他也处于许多次等化身之中，但他依然是原初的至尊人格神首奎师那，而且又化身为人。”
《韦达经》也说，主虽独一无二，却展示为无数形体。他就好比猫眼石，颜色流转变化，可仍是同一块宝石。主的所有这些形体均可为纯洁的奉献者了解，但只研习《韦达经》的人是不得其解的。象阿尔诸那这样的奉献者，他们是主永恒的同伴，主无论何时化身显现，同游的奉献者也都以不同的能力化身相伴相随，服务于主，阿尔诸那就是这样一个奉献者。而且从这节诗中，我们得知，几百万年前当主奎师那对太阳神维瓦斯万宣说《博伽梵歌》时，阿尔诸那当时也在场，只是职分有别，呈另一形体；但主和阿尔诸那的分别在于，主能记得这件事，而阿尔诸那却不能。这就是至尊主与他的所属个体生物之间的分别。尽管阿尔诸那在这里被称为勇武的英雄，能克敌致胜，但他却无法记起发生在他过去生生世世的往事。所以，生物若以物质的尺度来衡量的话，无论其多么伟大，多么了不起，都不能与至尊主同日而语，相提并论。主的永恒随从必定是已获解脱之人，但他并不能与主相提并论，《布茹阿玛·萨密塔》描述主永无错误，绝对可靠，就是说，即使是与物质相接触他也永不会忘记自己。所以说生物与圣主在各个方面都不能相等，纵然生物如阿尔诸那一般，已获解脱。阿尔诸那身为主的奉献者，但有时也会忘记主的本性，可是藉着圣恩，奉献者能立即明白圣主是永无错误的。非奉献者，或者恶魔就不能明白这超然的本性了。因此，恶魔的大脑是不能理解《博伽梵歌》的这些描述的。奎师那能记住他在几百万年前做的事，但阿尔诸那则不行，虽然两者在本性上都是永恒的。我们或可在这里注意到，生物所以遗忘一切，是因为躯体在不断变换的缘故，而主能记得一切，则是因为主永不变换他那永恒、全知、极乐的躯体的缘故。他就是“advaita”，即他自己与他的身躯是没有区别的。跟他有关的一切都是灵性的，相反，受条件限制的灵魂与物质躯体并不相同。因为主的身躯和自我相同无二，所以他的地位永远跟普通的生物不同，即使他降临到物质的层面也是如此。恶魔们无法认识到主的这一超然本性。关于这超然本性，主在下一诗节中会亲自解说。
OK，奎师那知觉——我们的知觉应该只有奎师那、没有别的！你的问题很好，可是帕布帕已经回答了。
问：奎师那有内在能量和外在能量，那祂的外在能量有没有好的和坏的之分？
古茹：我说、我说奎师那知觉好，什么别的都坏！（插话：那如果有新的奉献者问我们“奎师那的外在能量怎么样？”，我们可能说“奎师那的外在能量的坏的、是不好的。）不能说是不好的！如果我们用这个能量为了服务奎师那是好的；如果我们用这个能量为了忘记奎师那是不好的。能量自己还是奎师那的能量，有好与不好的用法。一个能量是好的——是奎师那的能量——不可能是不好；可是有好、也有不好的用法。（插话：那物质世界就是奎师那的外在能量？）是外在的能量！（插话：那我们都在物质世界，…）NO！在物质世界有奎师那的外在能量、有奎师那的边际能量，在一起；是这两个：有活动场、有活动场的知悉者。你听清了我解释这个？（插话：还有些不是特别清楚。）OK，有什么不清楚？现在我们可以…（插话：就是说，这个奎师那的能量——物质能量是奎师那的能量——外在能量？）（100-047A面完）
（100-047B面）
所有的能量是奎师那的能量，没有别的能量。可是，物质世界（插话：不好？）NO！物质世界好，用法可以好或者不好。（插话：如果要在物质世界全用于服务奎师那的话，那就好了！）如果我们用这个物质的能量——为了服务奎师那，我们的用法好。明白？（插话：我明白了。）OK，这个物质世界有奎师那的外在能量、有奎师那的边际能量。（插话：我们就是边际能量，本身无所谓好坏。如果这个边际能量和奎师那结合就是好的，如果不结合就是不好的。）物质世界是活动场和活动场的知悉者；活动场是外在能量、活动场的知悉者是边际能量，这个物质世界有这两个能量；没有这个边际能量，物质世界没有用。我们应该在不断想这个、不断冥想这个。我们应该离开、我们不能享受这个物质的能量，可是我们认为我们可以。第十三章第21诗节“据说，自然是所有物质因果的原因，而生物则是此世诸种痛苦和享受的原因。”嗯嗯，你读24诗节“这一哲学涉及物质自然、生物、自然形态的相互作用，理解它，肯定能获得解脱。不管现在的处境怎样，他都不会在此再次投生。”嗯嗯，还不清楚吗？（插话：清楚！）OK，什么不清楚？（插话：清楚！这样就让你别投生了嘛。）啊？你应该不断在考虑这个，不是每个星期一个小时！应该是不断奎师那知觉——你的知觉只有奎师那，奎师那意识——你的意识只有奎师那。（插话：恒常想着奎师那。）啊，永远的、不断！
问：以前，他们说“你修奎师那知觉，以后慢慢你就知道了——奎师那老在帮助着我们、照顾着我们及家人等等”，就是说“奎师那安排的一切都是非常完美的”。以前吧，我感受不太深；现在，我确实感受到奎师那。就像今天的联谊——好几档子事，真的——我觉得奎师那的安排是这么完美的。（插话：这是玛亚。）
古茹：这是玛亚，玛亚除了做奉献服务，所有不做。（插话：不是！你听我把话说完！比如说，有时候我还没有念够16圈或者没有什么的时候，我觉得好像不那个什么似地；可今天您要和我们联谊，我在做普萨达么时好像感觉有一种无形的力量。）无形的力量？（插话：看不见的。）啊，这是帕布帕的书！（插话：…就是那种谦卑。）奎师那知觉是一个科学，不是我说好听的话——为了你们都可以培养“我这么谦卑”。哈哈哈哈！（插话：一直是，原来我们不说，谁想说我们堕落，我们不承认；现在有点这个觉根，开始往下…）我是一个堕落的灵魂，是我的灵性导师的仁慈——所以我可以传教奎师那知觉。（插话：主的八训规——您不也老说“一个人该以谦卑的心态唱颂主的圣名”，…）所以，你认为“我在装样子！我实际上是非常骄傲，可是，为了你们可以培养我，我说好像谦卑的话”。是这样！（插话：那我们也追随…）我是一个堕落的灵魂，可是我是我的灵性导师的仆人！我怎么是、不是别的？所有的我给你们讲的，是帕布帕的不是我的。啊，为什么你们都来听我讲课？是因为我重复帕布帕的书。（插话：我们有时候做不到，我们真做不到——有时候。就是说，特别…）我是我的灵性导师的仆人，我没有别的资格，我没有别的！我是我的灵性导师的仆人！不是“我知道我特别了不起，可是我应该告诉他们：我是灵性导师的仆人”。你们认为是这样。（插话：不是！我说的不是这个。我是说，有时候我们做不到那种谦卑…）我不，我看不见有什么谦卑的事。有什么谦卑的事？你们来听我讲课，是因为我重复帕布帕说的话。听不见？（插话：对。）OK，有什么骄傲或者谦卑的事？（插话：她是说“您说您堕落，那我们往哪儿放？”…）啊，我堕落，我百分之百依靠我的灵性导师。（插话：古茹戴，比如说，如果帕布帕跟您说这些话，您怎么看？以什么态度看？）帕布帕说了、帕布帕说了！第一个是：我不是帕布帕！帕布帕是一个特殊的灵魂、是一个特殊的奉献者，有证明！我不是帕布帕——因为帕布帕也说了这个——我不是帕布帕。我知道：帕布帕说这个不是他装样子——说谦卑的事，他百分之百依靠他的灵性的视觉！可是，帕布帕也是一个完美的灵魂！我知道我不是一个完美的灵魂。嗯嗯！（插话：我们应该追随你们的足迹。）这有什么追随，没有谦卑的事！如果你是纯粹的，你可以说。我不高兴人应该谦卑！如果你们是纯粹的、高流的奉献者，你可以说。（插话：她的意思是说“我们可以照着您的样子去追随您”。）啊，追随我是听我的话！啊，不是谦卑的事。我认识帕布帕之前，我不知道绝对真理是奎师那！我知道一点奎师那，可是我认为奎师那是一个瑜伽师。我的话是纯粹的——只要我重复帕布帕说的话、奎师那说的话，是狐假虎威。嗯嗯嗯嗯！所以你们认为我是纯粹的，可是狐假虎威。我说过“我重复帕布帕的话”，你们认为是我说的话、我是纯粹的。嗯嗯！（插话：我们认为“您百分之百地服务了帕布帕、您是百分之百的门徒、而且您达到了完美”，是因为您有百分之百的奎师那知觉。）啊？我不是一个完美的奉献者。（插话：可是我们认为您是！…）我知道你们、我知道你们认为是。（众笑）可是，我不是！我是一个堕落的灵魂，跟你们一样。（插话：跟我们可不一样。）啊，跟你们一样。（插话：您能说“您是堕落的”，我们还、这句话还没资格说。）你们也可以说“你们是堕落的”。（插话：我们说也是假的，因为没有发自内心地说。）
问：古茹戴，可以说“一个门徒他百分之百地听他的灵性导师的话，他就是一个完美的灵魂”吗？
古茹：啊，在某一个意义之中可以说。可是，不意味着他得到了最高的奉献服务的阶段。（插话：是这么理解“他永远是他的灵性导师的仆人”。）啊，即使他得到了最高的奉献服务的阶段，他还是他的灵性导师的门徒。不应该认为：你可以得到一个很高的阶段，你不是灵性导师的门徒了。这是非人格主义！我没有得到最高的奉献服务的阶段；帕布帕已经得到，帕布帕是永恒的得到了这个，我没有！（插话：那您不也是百分之百地执行帕布帕的训示吗？）不是！我不能说“我得到了最高的奉献服务的阶段”。经典说，OK，纳茹阿达 牟尼他去了看奎师那，啊，茹克蜜妮，纳茹阿达 牟尼问奎师那“卡利伊乌嘎快来，我们怎么办？——堕落的灵魂。”奎师那说“我自己以主采坦尼亚的身份去地球，我离开的时候，可能在很远的地方还有没有得到仁慈的人；所以我让我的奉献者的大将军去，为了救住在远的地方的奉献者们。”这是帕布帕——帕布帕是奉献者的大将军、嗯嗯！来自灵性世界的纯粹的奉献者！啊，我不是！嗯嗯！
问：如果一个人在一生当中没有机会见到一个在世的灵性导师，可是他得到了帕布帕的书；然后，他遇到了其他的一些奉献者，然后他跟着帕布帕书中讲的去做。这样坚持下去，他能得到完美吗？
古茹：他不认识这个灵性导师，可是他读帕布帕的书？（插话：他也按帕布帕说的做。）不，我怎么能说。嗯嗯嗯！（插话：可是他没有见灵性导师的机会。）噢，不！我怎么能说！可是，奎师那另有安排！可是，如果你可以得到一个灵性导师，你不得到一个灵性导师，很难得到完美。完美是爱奎师那！没有别的完美。不应该有这个佛教的概念：你念哈瑞奎师那——为了得到另外一点！为什么这个？是因为奉献者他们认为：他们念哈瑞奎师那——为了得到另外一个佛教的觉悟。可是释迦牟尼佛自己说——是因为释迦牟尼佛祂得到了纯粹完美的觉悟——释迦牟尼佛自己说：除过纯粹的完美的觉悟，我什么都没有得到。英文？一无所得——什么都没有。祂这是佛教！我们要的最高的阶段是爱奎师那、还服务奎师那！《Bhagavad Gita》说，不，阿尔诸那，如果阿尔诸那没有得到完美的，《Bhagavad Gita》有什么用？阿尔诸那不说：“啊，谢谢奎师那！现在我明白我是你。”阿尔诸那说了？也奎师那祂不说“阿尔诸那，你还不明白——你是我。”什么地方奎师那说？阿尔诸那说“您要我做什么，我接受——我做什么！”奎师那是主人，阿尔诸那是仆人。（插话：我一直认为“古茹戴得到了完美，然后才能把完美教给我们”，可是，您现在说“您没有得到完美”。）完美是帕布帕的书，我给你帕布帕的书——这是完美！（插话：我是说“您已经是完美的了”。）为什么？帕布帕的书是完美的，我给你这个。如果我是一个邮递员，阿尔诸那（帕布）给我好几百万块钱——为了给你，阿尔诸那——你给我，我手里——没给你——有好几百万块钱，可是，我自己——我是一个穷人。（插话：可是，您从帕布帕那里不是也得到了好几百万吗？）帕布帕的书没有更完美！（插话：可是，我现在能理解您说这个，可是我觉得您是一个完美的人呀？）我不是一个完美的人，可是我给你一个完美的礼物。（插话：…奎师那给我们这个曼陀就是奎师那给人间的一个礼物，是吧？）你们应该完全理解帕布帕的书！我是一个邮递员、我是一个穷人，可是我能给你好几百万块钱，是因为帕布帕告诉我。很简单的事！
Om namo bhagavate vasudevaya （三遍）
《Bhagavad Gita》第九章第10诗节。
古茹：领读梵文词、句（三遍）；梵文词解释。
奉献者读译文：“琨缇之子呀！物质自然是我的能量之一，在我的指挥下运作，产生了所有动和不动的一切，在它的规律之下，这个展示再三创造，再三毁灭。”要旨（略）
（100-47B面完）