圣乌玛帕提斯瓦米系列讲课录音整理100-046AB面
（100-046A面）
奎师那说：“有两个：有一个小的场的知悉者——这是个体灵魂——这是我，以后有这个超灵——祂是所有的活动场的知悉者”。可是佛教说：“你是这个超灵”。主希瓦说“如果你聆听这个哲学，你是完蛋”！
问：灵魂和超灵之间的关系是什么？
古茹：啊，灵魂是超灵的永恒的仆人！灵魂是超灵的永恒的仆人，现在我们忘记这个。超灵是奎师那的扩展；灵性导师代表超灵，不是他是超灵，他代表超灵。所以如果灵性导师不是一个奉献者，他不是一个灵性导师；是因为如果他不是奉献者，他不代表超灵。超灵是奎师那，所以如果你想代表超灵，你应该代表《bhagavad gita》、应该代表奎师那。如果你不代表奎师那，你也不代表超灵；超灵的意见、奎师那的意见是一个，不是奎师那有一个意见、超灵有另外一个意见，是一个！（插话：每个人的躯体里就是又有灵魂又有超灵吗？）啊哈！灵魂是你！灵魂是你，躯体不是你，灵魂是你！（插话：超灵是奎师那？）是奎师那！啊，你、奎师那，帕布帕说：“是因为我们这么长时间在这个物质世界，我们已经接受了狗的躯体、树的躯体、鸟的躯体，啊，奎师那不离开我们！我们排斥了奎师那，奎师那不离开我们！”帕布帕给这个例子，在中国没有很多人养狗，可是美国有很多很多人他们养狗、他们养狗，养狗是一个很普遍的事。所以如果你养狗，每天早上和晚上应该让狗出去在外边——为了小便大便——方便。所以帕布帕说“有时候你看见一个男人——可能他非常重要的人、有很多钱、他是非常富裕的人，晚上你看见他跟他的狗在路上，他应该等他的狗在方便，嗯，大便小便；不管他是一个这么重要、这么富裕的人，他等他的狗在大便小便。所以奎师那是最富裕的人、最重要的人，可是祂在等我们在物质世界里大便小便！”哈哈哈哈！我是灵魂，我不是躯体；所以我是这个超灵的永恒的仆人——是因为这个超灵是奎师那！
问：我是灵魂，那心意是谁？
古茹：噢，心意——心意是这样——心意是为了想、为了感觉、为了要，都是心意的！灵魂不需要这个物质的心意——是因为灵魂可以有思想、有愿望、有…；灵魂可以看见、听见，可是在这个物质世界我们被物质能量覆盖，所以我们应该通过物质的能量的感官、心意做我的事。心意是物质世界的一个，怎么说？元素——有土、水、火、空气、以太、心意、智性、假自我。有时候有人认为我是心意——我是我的心意，我们不是心意！…还有吗？
问“在《奎师那书》中，一次纳茹阿达 牟尼去杜瓦尔卡见奎师那，奎师那称纳茹阿达 牟尼为“巴格万”，祂说“你知道众生的心意。”
古茹：我不太明白你的问题！纳茹阿达 牟尼去杜尔卡？（插话：啊对，奎师那称纳茹阿达 牟尼是“巴格万”。）这是奎师那顶拜纳茹阿达 牟尼的时候？（插话：祂问了纳茹阿达 牟尼 “需要什么服务？”纳茹阿达 牟尼说“我需要您，我要能记住你就行了！”奎师那说“你也是巴格万，因为你也能够走遍整个世界。”）OK，“你是巴嘎瓦特”！OK，巴嘎瓦特也可以是一个伟大的奉献者。帕布帕说“有书《巴嘎瓦谭》、有人《巴嘎瓦谭》”（插话：书籍…？）书籍《巴嘎瓦谭》、人《巴嘎瓦谭》。
问：古茹戴，奎师那不是那个播种的父亲吗？他凭啥播了一个超灵、一个灵魂？
古茹：啊，不一样！超灵是奎师那自己！（插话：不是我们心中有一个超灵是奎师那吗？）啊，OK, 这是奎师那自己，灵魂是奎师那的孩子。（插话：您不是说奎师那是播种的父亲吗？）啊哈！（插话：就是说播在女人的子宫这个是两个——一个是超灵、一个是灵魂，是同时、、、）NO！NO！不，不！是灵魂！超灵是奎师那自己，超灵不进入玛亚的子宫。（插话：那什么时候来到这里边的？）啊，永恒的！你离开这个躯体，你接受另外一个躯体，奎师那跟你在一起！（插话：跟我这灵魂永远在一起？）祂 、祂、祂陪你！啊，可是、不是奎师那播下——祂不播下超灵，是因为超灵是奎师那。（插话：不播超灵，只播一个灵魂？）灵魂！啊哈！这个灵魂也是永恒的，是永恒的！比如说，一个男人把灵魂放在女人的子宫，这个灵魂已经存在了，这个男人没有创造这个灵魂！嗯嗯，比如说，我们都是这样：我们的父亲把我放在了我的母亲的子宫里，我的父亲没有创造我，我已经存在了；我离开我的以前的躯体，物质自然把我放在我的父亲的躯体；以后我的父亲把我放在我的母亲的子宫里，在我的母亲的子宫里，我的母亲给了我一个躯体。可是我在我的父亲的躯体的时候，不是我的父亲创造了我——不是我才开始存在，我是永恒的。所以也可以说：我跟我的父母的关系是物质的、是躯体的关系，是因为我和我的父亲、我的母亲——我们都是永恒的！所以谁可以变成另外一个人的父亲或母亲？我们都是永恒的，父亲母亲是躯体的关系！清楚吗？超灵是奎师那，祂不是奎师那的孩子；我们是奎师那的孩子，奎师那是我们的父亲——超灵是这个父亲！（插话：超灵是灵魂的父亲？）啊哈！（插话：那个灵魂，不能说永远存在？）啊，不！超灵和灵魂都永远存在，永远存在！啊，超灵是祺柔达克沙伊 维施努，OK，奎师那创造这个物质世界的时候，祂以玛哈维施努的身份做这个。你看见过这个照片——玛哈维施努在原因的海洋。（插话：躺在原因的海洋？）啊哈！你看见了这个照片！OK，玛哈维施努祂创造全物质世界——所有的宇宙；以后，祂进入每一个宇宙——以嘎尔博达卡莎伊 维施努的身份。OK，嘎尔博达卡莎伊 维施努是玛哈维施努的扩展，所以不能区别。以后，在每一个宇宙，嘎尔博达卡莎伊 维施努再一次变成祺柔达卡沙伊 维施努——祺柔是“牛奶”、达卡是“海洋”、沙伊是“汤汁、汤水，是汤汁”——祺柔达卡沙伊 维施努。只有一个超灵！
问：不是这个树上有两只鸟，一个是啄食吃的，一个是监视的；不是监视的这个是超灵、啄食的是这个是灵魂吗？
古茹：啊，不！有两只鸟，啊，经典说“一棵树上有两只鸟，一个鸟在吃树上的果实——有时候甜、有时候苦；另外一只鸟在看——祂不吃——祂在看”。我们是灵魂——是吃水果的鸟，这个水果有时候甜、有时候苦，这个水果是物质世界的水果，啊，这是我们的结果——有时候我们的业报的结果很甜——有钱、有一个漂亮的妻子；有时候很苦。这个看我的鸟——这是超灵，祂不——祂不吃水果，祂看我、祂等——“我的朋友什么时候再次来看我”，嗯嗯，超灵在等我们——“我的朋友现在他不看我了，他什么时候再一次看我”。
问：父亲、母亲、孩子这三者只是一种躯体关系，而他们的灵魂都是平等的，对吗？
古茹：啊哈！可是，我们对父母有债务——是因为我们的父母给我们这个人类的躯体，是因为我们需要一个人类的躯体——为了明白奎师那知觉。如果你有这个——这个人类的躯体是最巨大的富裕，是因为如果我们有这个人类的躯体，我们可以明白奎师那知觉。如果我们有一个人类的躯体，我们不变成奉献者——我们是守财奴。一个守财奴——你看见守财奴，以后在地下他有一个大箱子，里面有宝石、有…，可是他自己像一个穷人；都看见了那样的画：一个守财奴，他的衣服是老的衣服、他很脏——他的衣服，可是他有、他有很多很多富裕，可是他不会用、他不知道怎么用——怎么利用他的富裕。有什么用——有这么多富裕？如果你放在一个箱子里头，以后你不用、不享受，有什么用？所以，一个守财奴他有很多富裕，可是他不知道怎么利用这个。所以，一个物质主义者他是一个守财奴，他有这个物质的躯体是巨大的富裕，可是他不知道怎么利用这个富裕，那是“奎帕纳”。奎帕纳是“守财奴”——奎帕纳。（插话：啊，古茹，是不是说“所以他们也不快乐”？）NO！他不利用！这个守财奴他有，有时候在美国——中国应该是一样，你读——在报纸：在一个很便宜的宾馆，一个老太太她死——她这么穷，以后在她的床单里面发现好几百万美元，啊，有时候看到，中国也有这个；啊，可是她的生活像一个穷人的生活，所以说她是一个守财奴。她有很多富裕，可是她不知道怎么利用这个富裕，她的富裕有什么用——她没有利用？她可以利用这个富裕——为了享受她的生活。啊，所以，她不知道怎么利用她的富裕。……
问：我们做奉献服务是我们能够更享受这个生活，是吗？
古茹：啊，没有别的办法！（插话：可是有很多人他们做奉献服务，他们却不知道怎么享受生活。）NO！啊，奉献服务，OK，啊，是这样：除了奉献服务没有别的快乐！所有的人——他们这么努力为了得到快乐，没有人得到！你们能不能告诉我：在物质世界谁得到了快乐？一个名字？在这个物质世界，我们谈了玛丽莲 梦露——这是全世界的最漂亮的女人，她有钱、她有名誉，她什么都有，以后她自杀。哈哈哈哈！啊哈！所以，物质世界谁得到了快乐？报上一个名字——一个名字？没有人！嗯嗯，是因为我们都是奎师那的永恒的仆人；我们是灵性的能量，我们不是物质的能量。所以我们不能享受这个物质的能量，没有办法！我们是帕奎缇，物质的能量也是帕奎缇——我们不能享受！帕布帕说“像一条鱼，一条鱼如果你让牠离开水、放在地下，牠不能享受”！可以给牠一个漂亮的房子、钱、好吃的东西，牠不能享受——如果牠不在水里，啊，不管你给牠什么——给牠酒、听音乐——不管什么，牠不能享受。牠应该在水里！我们是灵性的，在这个物质的能量——物质世界，我们不能享受；在这个物质世界没有快乐、没有我们可以享受的东西！
问：中国有一句话“知足者常乐”——就是安于现状就有快乐。
古茹：谁得到快乐？（插话：比如说，现在我有一个面包吃就很快乐了，要是想追求第二个面包又不能得到就不快乐了。）啊，不管你…，你们也说“饮鸩止渴”，饮鸩止渴，啊，是这个——物质世界是这个——饮鸩止渴。啊哈，我们不是享受者，我们是被享受；奎师那是享受者！所以帕布帕说“比如说，我的手应该把食品给我的胃，如果我的手把食品给我的胃，我的手也得到好处；如果我的手说：为什么我应该给胃？我自己吃！没有好处；如果我的手把食品给我的胃，以后我的手也满意。没有别的办法！比如说，有一棵树，如果想给牠水，应该把水放在根上；如果我把水放在根上，所有的树叶满意；如果我把水放在树叶上，没有好处！嗯嗯，所以奎师那是根源，如果我们满足奎师那，我们都满意！我们的错误是：我们认为——每一个生物认为他是普茹莎！嗯嗯，我认为我是普茹莎，你们都是帕奎缇，啊，每一个生物认为这个！一只小蚂蚁也认为“我是普茹莎，所有的别的是帕奎缇”，一只小蚂蚁也有、也认为这个！啊，我们都是帕奎缇——被奎师那享受！
（100-046A面完）
（100-046B面）
问：比如这个树上有两只鸟——一个是超灵、一个是灵魂。那这个树是不是躯体？
古茹：啊，树是躯体！所以这个超灵、这个灵魂都在躯体里。（插话：刚才那个不是说“超灵不能进入这个躯体”吗？）我没说这个。（插话：就是说“超灵是奎师那、这个灵魂就是可怜的仆人——是奎师那的可怜的仆人”，是不是可以这样想？）噢，这非常好！非常好！（插话：关于两只鸟…）奎师那不苦，啊，奎师那不苦，啊，奎师那在享受！我们苦，奎师那不苦。啊，奎师那非常愿意我们回灵性世界去——是因为奎师那这么有仁慈。可是，不应该认为：如果你拒绝回灵性世界去，奎师那苦。
问：关于阐释经典
古茹：OK！现在我给你解释这个，NO！NO！我、所有的人应该明白这个原则：你听经典、你说经典，不加什么。经典说，OK，“像两只鸟在一棵树”，我们说意味着奎师那苦、意味着奎师那这个、意味着奎师那那个。经典不说，经典不说！OK，啊，我们都——我们都有这个趋向——做这个。帕布帕说“传教奎师那知觉应该像一个律师！一个律师他在法院，他在谈——不管他说什么——他应该说：在什么书有这个。”比如说，一个人他杀了另外一个人，律师不说：不应该惩罚他，是因为他有白头发——白头发的人不能惩罚。哈哈！所以有人就说：在什么书有这个？在什么书有这个？所以，也是——传教奎师那知觉我们都是律师！所以是听和重复，听、重复是不应该添枝加叶的！明白？
问：古茹戴，她刚才没有说“奎师那苦”，她是说“个体灵魂在做不好的事、在吃业报的果实，奎师那是不是在为我们着急一点”？
古茹：噢噢噢！OK，奎师那，OK，都是不好的事——除了奎师那知觉以外——都是不好的事，好的事也是不好的事！哈哈！哈哈！所以奎师那担心，所以奎师那让灵性导师来；有时候奎师那自己来，有时候祂的代表来！是因为奎师那担心，啊，在物质世界都是不好的事！（插话：……）在物质世界没有挺好的事！在物质世界没有挺好的事，有挺不好的事——只有这个！
问：我想您、想奎师那，我就高兴……
古茹：啊，你高兴我高兴！…，OK，你的家是奎师那的家、你的躯体是奎师那的躯体、你的心意是奎师那的心意。OK，你应该学习帕布帕的书，是因为这是奎师那知觉，OK，奎师那知觉、奎师那意识！奎师那知觉，OK，知觉是什么意思？知觉是所有的我看见的、听见的是我的知觉，对不对？英文是英文？包括“知觉、意识”！这是为什么中文有这个问题。啊，英文？我们说“奎师那知觉”，不管我看什么，这是我的知觉的一部分：我看这个屋子，这是我的视觉；有我的听觉；都是我的知觉的一部分。我们的活动——我们的运动叫奎师那知觉，意味着“我应该知觉奎师那，不知觉别的”。这是为什么我说“应该努力学习帕布帕的书”！奎师那说“我是水的味道”——我喝水——我应该知道：啊，这是奎师那！我应该想奎师那和阿尔诸那。奎师那说“我是太阳光”；奎师那说“在所有的发光的东西中，超灵是光的根源”。你看有这个灯发光，是个光的根源是超灵。嗯嗯，有这么多生物，这个生物的躯体是物质自然的能量，里边有灵魂，不应该看别的！这儿有奎师那——奎师那和祂的照片不能区别。这儿有奎师那，应该只有这个、只有这个——奎师那知觉。这是为什么如果有人来，他说“我有这个问题、我有那个问题”，我说“多做奉献服务、多读帕布帕的书”——是因为通过这个我们可以发现我是谁？我是什么？以后快…。阿尔诸那的问题比我们的问题大，可是奎师那祂不算计算计阿尔诸那他可以怎么知觉他的问题：可能阿尔诸那、杜尤丹他们可以去联合国。啊，奎师那不说“哈哈，那时候你可以”！奎师那不说，怎么说？英文？世界银行。啊，奎师那不谈这个。奎师那说“你为什么悲伤？你是永恒的、你是灵魂”。是因为这个物质世界总有一种痛苦、是因为我们是灵性的——不可能——我们在这个物质世界不可能找到一个舒服的情况！我们是灵性的、我们是离开水的鱼，没有办法感觉舒服——在物质世界！所以我们应该回灵性世界舒服去，马上！那么，马上——我们应该发展灵性世界的知觉！灵性世界的知觉是奎师那、奎师那、奎师那，奎师那、奎师那、奎师那。如果你在痛苦，有时候如果你可以改变你的物质的情况了，我们一定去努力——当然我们应该；啊，可是，我们还不舒服！所以，啊，是因为我应该知道我的知觉不是奎师那知觉！还有吗？
问：刚才您说“男人把灵魂注入女人的子宫里，由女人供给他躯体”。那么，灵魂是何时、以怎样的方式进入男人的躯体的？
古茹：啊，《施瑞玛德 巴嘎瓦谭》不说这个！只有这个，啊，在天堂，这是只有一个情况——没有别的：在天堂一个半神人离开他的躯体，他进入了一个雨点、通过下雨这滴水掉在一个地方——有人种麦——所以他进入麦、以后这个麦变成面粉、这个面粉变成面包、他的父亲吃这个面包。可是他不知道，这都是物质自然的安排！（插话：那一个男人可以吃很多个灵魂进去？）啊，我们每次吃，我们吃进很多的灵魂，；可是在物质自然——她说：这个灵魂，这个男人应该是他的父亲、这个女人应该是他的母亲，已经安排好了！OK，这是一个半神人，别的——我不知道怎么！不是、不是偶然的！
问：灵魂离开这个躯体还未得到下一个躯体期间，超灵还在吗？
古茹：啊，不，超灵不离开这个灵魂！你离开你的躯体，超灵还跟你在一起！只有一个超灵——不是每个人有他自己的超灵——只有一个超灵！（梵文）“我在所有的生物的心中”——只有一个！如果有很多超灵，超灵和个体灵魂是一样。（插话：超灵永远陪伴着个体灵魂，是吗？）啊哈！（插话：那前面说到“超灵不会进入一个普通女子的子宫”，怎么理解？）NO！噢噢，超灵不在子宫！祂跟你在一起，可是祂不在子宫里。哈哈哈哈！插话：这是一个不可思议的事！）比如说，一个国王他可以视察监狱，他在监狱里可是他不是一个囚犯。
问：108这个数有什么意义？
古茹：108——我们常常用这个数码：有108牧牛姑娘、有108《乌帕尼莎德》（《奥义书》）等，啊哈，所以是一个很重要的数字！所以，为了尊敬灵性导师我们也说108. OK，帕茹阿 佳卡 阿查尔亚意味着“他到处旅游——为了传教奎师那知觉”。帕茹阿 佳卡 阿查尔亚，为了传教奎师那知觉到处旅游，这是阿查尔亚，为了传教奎师那知觉。（插话：施瑞玛德？）施瑞是一个尊敬的称呼。（插话：圣恩？）圣恩是“有好运”的意思、“有魅力”的意思。（插话：施瑞玛德是他的姓吗？）不是，我刚刚说了“施瑞玛德”什么意思。（插话：巴克提维丹塔是…？）帕布帕是“巴克提维丹塔 斯瓦米”——他的灵性兄弟给他的名字！哈哈，巴克提——你知道 “巴克提”是什么；维丹塔——你们不知道“维丹塔”是什么？韦达经典、韦达经典的目标。奉献者也是一个“巴克提维丹塔”。（插话：帕茹阿玛航萨？）帕茹阿玛航萨是“一个伟大的天鹅——至尊天鹅”。（插话：帕茹阿 佳卡 阿查尔亚？）刚刚说了：他到处旅游——为了传教奎师那知觉。（插话：噢，到处旅游。）到处旅游——为了传教奎师那知觉，不是到处旅游！巴克提希丹塔 帕布帕是个阿查尔亚，阿查尔亚是老师——为了传教奎师那知觉。维施努帕茹阿特是“维施努的莲花足“。温达 戴维，温达是一个牧牛姑娘，在这个世界她以图拉西的身份来。啊哈！是个牧牛姑娘——温达是一个牧牛姑娘。温达文意味着“温达的森林”。
问：第四章第42诗节要旨第二段说“奎师那知觉可由种种献祭唤醒”。后面讲到的“崇拜梵”是什么意思？
古茹：NO！崇拜布茹阿曼！不是崇拜，是英文？“为布茹阿曼举行祭祀”。（插话：他说“奎师那知觉可由这些献祭唤醒”。）噢，它可以帮助你，可是如果你已经做奎师那知觉，不用做这个。啊哈！（插话：第四章第28诗节要旨最后一段却说“奎师那知觉与这些献祭不同，可直接地服务于至尊主。奎师那知觉不能靠上述的任何一种献祭获得，而只有靠主和他真正的奉献者的恩慈才能获得”。我觉得前后有一些矛盾。）NO！他说的是，怎么说？“对半神人做祭祀可以帮助一个物质主义者”。比如说，如果你做半神人的祭祀——《韦达经典》做半神人的祭祀，应该先给奎师那供奉，后给半神人供奉。所以你可以逐渐地明白为什么先给奎师那供奉——“噢，可能奎师那更重要！”那时候，为了物质主义者——那样的事可以帮助他一点。嗯嗯！可是，帕布帕说“最重要是觉悟自己”。你应该、你应该什么都读；最重要是，怎么说？（插话：是自觉。）啊哈，是自觉。可是，为了真修行奎师那知觉应该庇护于一位灵性导师——应该庇护于奎师那的奉献者。
问：古茹戴，刚刚说到“超灵知道每一个生物的情况”；这上面说“灵性导师是超灵的外在展示”…？
古茹：NO！灵性导师他代表超灵！（插话：那灵性导师能不能知道…？）一位灵性导师不是超灵，他代表超灵。（插话：那有人说“灵性导师也知道一切”，知道吗？）他知道一切是因为他读帕布帕的书！（插话：具体说就是“他能知道他没有看到的发生的事情”吗？）可能，可能没有！看灵性导师是谁。是灵性导师他依靠奎师那——奎师那要他知道他知道、奎师那不让他知道他不知道。
问：我们说“生物体处在尤嘎玛亚中、处在玛哈玛亚中”，这是生物体自己决定的吗？
古茹：自己决定的？尤嘎玛亚在灵性世界！在温达文尤嘎玛亚不让她们看见奎师那的地位，这也是一种玛亚。比如说，雅首达认为奎师那是她的儿子，这也是一种玛亚——是因为奎师那是至尊人格神。可是，这个玛亚刺激雅首达的对奎师那的爱、是为了帮助她爱奎师那。在这个物质世界，我们的玛亚叫玛哈玛亚；她覆盖我们的眼睛——我们看不见奎师那。可是尤嘎玛亚、玛哈玛亚是一个能量。比如说，在《Bhagavad-gita》奎师那说“玛哈玛亚是尤嘎玛亚”——（梵文）“愚蠢不能看见我，我的尤嘎玛亚的能量覆盖他们的眼睛”。是一个能量，可是，在灵性世界——一般来说——人说“尤嘎玛亚”、在物质世界——一般来说——人说“玛哈玛亚”。
（100-046B面完）