圣乌玛帕提斯瓦米系列讲课录音整理100-039AB面
（100-039A面）
古茹：唱颂 Sri guru pranama Sri rupa pranama 及本诗节梵文。
奉献者重读译文：“琨提之子啊，物质自然是我的能量之一，在我的指挥下运作，产生动与不动的一切；在物质自然的控制下，这个展示再三地被创造和毁灭。”
古茹：嗯，这个物质自然像一个机器！如果我看一辆汽车，我知道在汽车里有一个人，一个汽车不能自己开；一个电脑，有的人认为电脑是一个这么了不起的机器等等——当然电脑可以做这么多，啊（翻译：程序。）NO！ NO！ 这个电脑，人认为有这么多能量、这么了不起的机器。啊，可是电脑是一个机器，应该有一个人——是一个人做的、是一个人用的；电脑的智性是这个人的智性、智力，电脑自己没有智力。这个物质自然是一样，物质主义者、科学家他们认为：这个物质自然可以自己活动、自己运作。奎师那说：是祂指挥这个物质自然！我们看、我看见——比如说——看见这个房子，我知道有人做这个房子，这个房子不能自己做；这个桌子有一个人做了——一个人做了这个桌子，这个桌子不是自己做的。啊，我不能在地上放一点木头，这个木头变成了一个桌子。这个物质自然不能自己移动！我有一个手表，如果我说：“这个手表，一天我看——在我的桌子上忽然有一个手表”，啊，没有人相信！没有人相信！如果这个手表不能创造自己，我们怎么能认为这个宇宙可以自己创造？啊，物质的能量不能自己移动！如果这个东西我要放在那儿，我自己应该放在这儿，我不能等它自己做。这是物质自然——是帕奎提，我们已经谈了帕奎提、普茹沙。奎师那是普茹沙——阳性的；我们是prakrtim ，这个物质能量也是prakrtim ——阴性的。我们是灵魂，我们是parapakrtim ——高级帕奎提；物质能量是aparapakrtim ——低级帕奎提。我们是parapakrtim—— 高级帕奎提——因为我们有知觉、意识、知觉。啊， 我们有知觉，啊，这个东西没有知觉。所以我可以，怎么说？英文？（翻译：操纵。）操纵——操纵这个，这个东西不能操纵我。所以如果我看见有风——刮风，为什么我认为这个物质的能量自己操纵？物质的能量不能自己移动！如果我看见刮风，我只看见现在冬天开始变成春天，为什么我认为这个物质的能量自己做？物质的能量不能自己做！噢，奎师那说：“我指挥这个物质的能量”。可是奎师那指挥，物质能量——玛亚戴维、半神人，他们听奎师那的话，可奎师那和这个物质的能量也有分开。有时候有人说——如果他们的生活有问题——他们说：为什么上帝对我这么不好？啊，是上帝的错误！我这么好，上帝对我不好！对不起我。啊，奎师那说：不是祂、不是祂做的！奎师那开始这个物质的能量、奎师那创造这个物质的宇宙，这个物质的宇宙运作——按照奎师那的规律。《施瑞玛德巴嘎瓦谭》第三篇，布茹阿玛他要奎师那、他让奎师那给他指示——为了祂可以创造这个物质的宇宙。可是我们的业报不是奎师那的错误！啊哈，奎师那控制，啊，可是不能抱怨奎师那，我们的业报这是我们做的事。物质宇宙的规律来自奎师那，我们可以用得好、用得坏——这不是奎师那的错误。可是重要是奎师那控制，这个物质的能量不能独立做事——这个物质的能量不能独立创造生物，生物是奎师那…，——奎师那是父亲、物质自然是母亲——我们已经谈了这个。在《施瑞玛德 巴嘎瓦谭》我们可以读：这个物质能量怎么变成这个物质世界，每一步有奎师那——有维施努——祂看，维施努先应该看！比如说，啊，以太变成声音、以后以太变成空气、空气变成火、火变成水、水变成土，每一步是维施努应该看！帕布帕说：这个科学家，他看见这个——这个物质自然——这个奇妙的机器，他们认为这个机器这么了不起，可是他们不想：谁创造了这个机器？如果我看一个电脑，我说：哎，这个电脑非常了不起——一种有windows98,啊，这么了不起，我应该想这是人做的！如果我认为这个机器这么了不起、这个软件这么了不起，我应该想想这是人做的，这个人应该很了不起！如果一个人可以做一个非常好的机器，这个人应该有非常好的智性。如果我崇拜这个机器、我忘记这个人，我不太聪明！ 啊，可是科学家他们看这个物质自然——这是一个机器，他们在学习这个机器，他们不知道是被一个人创造的。他们在学习一个机器，为什么他们不学习谁创造这个机器？他们想知道有什么证明——证明是我们可以看见物质的能量不能自己操纵。你看这个门不能自己开，一个人应该开——一个灵魂应该开；如果没有一个灵魂来，这个门不能自己开。这是物质能量的本性！如果我们看这个物质的能量在动——在动，再说有这么多规律——有冬天、秋天、夏天、春天，每年有这个；太阳起来，啊，有规律，怎么物质的能量可以做这个？所以我们应该知道：应该有一个人，应该有一个人！所以《韦达经典》告诉我们：这个人是奎师那！奎师那创造这个物质世界，以后是奎师那创造规律；可是奎师那和这个物质世界没有直接的关系，没有直接的关系！奎师那控制、奎师那指挥，可是奎师那和这个物质的能量没有直接的关系！帕布帕说：象一朵花，你可以闻一闻，可是你的闻一闻和这朵花没有直接的关系。一朵花可以、可能比较远，不用你碰这朵花，你可以闻。噢，奎师那和这个物质的世界没有直接关系，可是奎师那控制——是按照奎师那的创造的规定的规律——这个物质的世界可以运动。比如说躯体一样，可能我看见一个漂亮的姑娘在路上——一个小伙子他看见一个漂亮的姑娘，他说：噢，这个姑娘这么漂亮，如果我可以拥抱她、我可以跟她有恋爱的关系…。如果这个姑娘死，你想跟她有这个关系？有时候，我们说这个物质的躯体是次要的，人说：不应该说这个——这个物质的躯体是这么漂亮、这么了不起的东西！可是如果这个躯体死了，你还认为是一个了不起的东西？马上你想埋在地下！了不起的东西是灵魂！这个躯体很漂亮、这个躯体很了不起，是因为里面有灵魂；没有这个灵魂，这个躯体不漂亮、不了不起。所以漂亮的东西、了不起的东西是灵魂，不是躯体！所以在奎师那知觉，我们学习灵魂不学习躯体，学习灵魂——最漂亮的东西。这个物质自然是一样，这个物质自然好像是这么了不起、这么漂亮，是因为有奎师那！这个帕奎提——这个物质能量，奎师那说：这个世界有活动场——我们学习了这个——有活动场、有活动场的知悉者，只有这个！应该有这个混合——物质的能量、灵性的能量在一起。科学家、物质主义者认为只有物质的能量，所以他们不能解释为什么我可以移动、这个东西不能？他们不能说为什么！为什么我有知觉、一个物质的东西没有知觉，他们不能解释！是因为他们不知道在这个物质世界有两种能量：有这个aparapakrtim ——这个低级帕奎提、有parapakrtim ——高级帕奎提，高级的有知觉。这个物质的能量不能创造一个生物——不能创造灵魂，奎师那是父亲！所以奎师那说：如果你可以看见在这个物质世界只有活动场和场的知悉者，你看见——你的视觉是准确的！以后我们应该看见：这个物质的宇宙如果是帕奎提，谁控制这个物质的宇宙——这个原则！有什么问题？
问：物质自然是奎师那操纵，那灵性世界也是这样吗——也是奎师那操纵吗？
古茹：灵性世界是永恒的，奎师那是老板！可是灵性世界这个能量老在服务奎师那，可是没有创造、没有毁灭，是因为在灵性世界没有激情形态、没有愚昧形态！啊，创造是激情形态、毁灭是愚昧形态！有时候人看见，比如说，在我们的庙的年轻人——特别是布茹阿玛查瑞做这个：他们可以挣钱买东西，以后他们快毁灭东西，他们不能，怎么说——维持东西。所以意味着有激情形态、有愚昧形态，善良形态没有很多！哈哈哈！在灵性世界，只有善良形态，没有一小点激情、愚昧，都没有！所以没有创造、没有毁灭，有永恒的维持。哈哈哈！
问：古茹，这个“动与不动的一切”能不能这样理解：比如说我这个人是动的，但实际我这个躯体是不动的，因为我有灵魂在里面，促使他动？
古茹：OK！一个生物是一个动的。（插话：一个生物是一个动的？）一个生物是一个动的——一个动物是一个动的，啊，一棵树是一个不动的。（插话：就是从外表看，动的就是这个，一般指的动物。）啊哈！啊哈！你看见有东西在…，可是这个躯体可以动是因为里面有灵魂！（插话：但是这棵树里面也有灵魂，但是它是不动的。）有灵魂，但它不能动，这是一个惩罚！（插话：是一个惩罚？）对、对，树的躯体是一个惩罚！啊， 特别是喜欢裸体的人，可以变成一棵树。啊，帕布帕说：如果你喜欢站起来裸体的，啊，好几百年可以。哈哈哈！啊，是一个惩罚，是因为人可以什么都做——他们可以，怎么说？——情欲的——他们可以什么都做，你也不能告诉他们不要。哈哈哈哈！嗯，所以主柴坦尼亚说：应该比一棵树更有忍耐——一点儿忍耐，一棵树可能它这么渴——快死了，可是它不告诉一个人“给我水”。啊哈，所以是一个惩罚。啊，它们的知觉是很怎么说？英文？，（翻译：迟钝的。）迟钝的——它们的知觉，在外面下雨下雪、太热太冷，它们、它们不能动。所以是一种惩罚！可是奎师那的智性是这么好——这个惩罚是这么好看！
问：古茹，那在灵性世界有没有不动的生物？
古茹：有树。不，那些树它们的生活是奉献、不是一个惩罚。（插话：它们可以动，它们不动？）它们可以，可是它们不动，好像它们是树。它们服务奎师那——它们给水果、它们给花。可以说，在灵性世界，一棵树可以给我苹果、桔子、芒果，一棵树可以这么做——它们是如愿树。所以牧牛姑娘她们可以——如果她们想让奎师那吃一个大餐——她们可以告诉一棵树“给我一个大餐”，可是她们不做；她们想自己做奎师那的大餐！是因为一棵树可以给你一个大餐——可以给奎师那供奉，可是牧牛姑娘们不要——她们想自己服务奎师那，可是树给她们水果、花。
问：古茹戴，上帝告诉万物——奎师那创造一切，奎师那这个创造，物质世界是三形态…？
古茹：OK！ 奎师那创造全物质的能量，以后是布茹阿玛通过激情形态创造各种各样的东西——按照奎师那的规律。比如说，布茹阿玛，如果你读《施瑞玛德 巴嘎瓦谭》——布茹阿玛说：一只蜘蛛牠做一个网，英文？（翻译：牠不会被纠缠。）不会被（翻译：纠缠。）纠缠。所以布茹阿玛说：“我应该创造这个宇宙，可是我不想被纠缠，你保护我”。所以布茹阿玛他已经知道“一个蜘蛛是什么”——牠还没有被创造。这是按照奎师那的办法，他不推测、他不发明！
（100-039A面完）
（100-039B面）
问：有的宗教它理解的这个“上帝亲自创造的万物”，可不可以理解为他们所说的“上帝”实际上是“布茹阿玛”？
古茹：难说！（插话：很难说？）难说！以后他们抱怨上帝：为什么我痛苦？是因为他们不知道业报是什么！——业报是你得负责。（插话：这个业报也是奎师那给的一种规律，是吗？）是规律，可是，是你自己的事——是你的错误、不是奎师那的错！在美国有个人写了本书——《噢，为什么对好人发生难的事，噢，坏的事？》，所以他推测——他说：可能有两个原因，第一个是上帝不在乎；第二个是上帝的力量不够——祂的力量不够。他不知道，他不明白有业报——这不是奎师那的错误！（插话：还有第三种说法，是因为上帝喜欢他们，所以让他们早离开。）噢，有的人说，一个人如果他早离开是因为上帝怎么这么喜欢他，可是没法知道他去了什么地方。
问：古茹戴，就是您刚才说所有的这些其实象一个蜘蛛，布茹阿玛在创造牠以前牠已经是，只是奎师那通过祂的意愿告诉他创造这个蜘蛛？
古茹：布茹阿玛他，这是布茹阿玛的祷告，他说跟蜘蛛一样，蜘蛛可以做牠的网，可是牠自己不被纠缠；所以我想一样：我创造这个物质宇宙，可是不被纠缠！（插话：那就是说，牧牛姑娘原来说她们有眼皮，眨一下眼皮看不见奎师那，她们就埋怨说布茹阿玛的创造不完美；实际上这还是奎师那的创造，不是布茹阿玛的创造？眼皮是奎师那直接发明的？）啊，哼哼，在灵性世界她们也有。啊，是这个，这是她们的思想，赖说布茹阿玛——布茹阿玛不好。啊，牧牛姑娘她们不想奎师那什么都创造，她们看不见奎师那的地位！如果她们看得见奎师那的地位，她们崇拜奎师那。（插话：还有刚才您提到的如愿树，我不知道我想的是对不对“好像如愿树其实是没有用处的，虽然它能够满足所有的愿望，可是如果不是奉献者，如愿树它就不满足你的愿望；可是奉献者他也不会向如愿树提出要求让它来满足”。）不，如愿树是奉献者们！在灵性世界树也是奉献者，他们想给奎师那做这个奉献服务，一个树有，怎么说？可以说树荫、有这个水果、有花，它们想那样服务奎师那——它们是奉献者们！（插话：我原来以为如愿树就是可以给奉献者带来对奎师那的爱。那温达文的那个…..？旁边也有如愿树。经典上说，如果要是平常人去，人家是普通的树；但是如果是哥斯瓦米们去在那儿睡上一夜，他就会满足他所有的愿望。他们的愿望——哥斯瓦米们肯定没有物质的愿望——肯定不会向如愿树要一个大餐，我就在想了：那些哥斯瓦米们肯定都只想得到奎师那的爱，所以如愿树是不是以这种好象是没有形状的——不是一个果实、一个东西、一个某一形状的东西满足他们的愿望。）不，给你给奎师那的爱，终于是奎师那给你！啊，这个巴克提是奎师那给你的——奎师那应该同意，奉献者可以告诉奎师那“这个奉献者好”，啊，是奎师那给你的！啊，如愿树可以帮助你服务奎师那——可以给你花、可以给你水果；我要花它可以给我花、我要水果——给奎师那供奉——它可以给我。对奎师那的爱，它们可以帮助我服务奎师那，可是巴克提是奎师那给你的！啊，解脱，奎师那容易给人解脱，可是巴克提很难——很难说服奎师那给你这个。是因为如果你有巴克提，你可以控制奎师那。所以奎师那小心！哼哼哼！（插话：我原来还以为如愿树上可以结一种果实，吃了之后就有了。）啊？（插话：我原来以为是如愿树上有一种水果，然后伟大的奉献者吃了它们就有了对奎师那的爱！）不，先给奎师那供奉！哈哈！（插话：讨好奎师那！）啊？（插话：取悦、取悦！）噢噢噢！（插话：布茹阿玛创造眨眼皮——让牧牛姑娘眨眼皮——看不见奎师那，应该也是完美的，正好体验对奎师那分离中的爱，是不是应该这样解释？）我们应该看见：牧牛姑娘的思想是“她们这么爱看奎师那，这个眼皮她们不喜欢”！（插话：但是分离中的爱好像是更高，是吧？）啊哈，噢，都是一样、一样！（插话：分离的爱是不是更加渴望？）啊？（插话：分离时间长了会渴望，那种渴望。）啊，一般来说，在分离的爱是最高的阶段！嗯嗯，可是不应该认为，如果茹阿达和奎师那在一起不是最高的阶段。
问：这里面讲的生物体是“灵魂”的意思吗？
古茹：生物在这个物质世界有一个灵魂、有一个躯体。（插话：噢，两个加在一起叫生物？）嗯嗯！生物，啊，在物质世界是这样：有物质躯体、有灵魂。（插话：那么，我们这个灵魂是不是也是奎师那创造的？）不是！灵魂是永恒的！（插话：灵魂是永恒的？）灵魂是永恒的！灵魂来自灵性世界，没有创造没有毁灭！所以奎师那是父亲！奎师那是父亲，比如说在物质世界，有性行为，在人的，怎么说？精液有灵魂，这是为什么一个女人不能自己做一个孩子。应该先有一个男人，可以把灵魂放在她的子宫里，有灵魂以后女人可以创造一个躯体。所以奎师那说“这个物质自然是我们的母亲——她给我们我们的躯体”，可是灵魂来自奎师那，物质自然不能自己创造一个生物——先应该有灵魂！灵魂是永恒的——没有创造，是因为是灵性的——灵性世界没有创造没有毁灭。
问：要是他——灵魂要是永恒的话，能不能这样理解：他也不会多也不会少，就是这些？
古茹：啊？（插话：不会多也不会少，是灵魂就这么多，他不会再增加？）啊，是无限多！（插话：是无限多？）无限多！都是永恒的，你不能改变！（插话：哦！）你不能改变！所以一个灵魂应该接受一个狗的躯体，这个灵魂不变成狗，他是完全的！灵魂被物质的能量覆盖，可是不混合！啊，实际上，灵魂和物质的能量没有关系！像一个梦，你可以梦见，可是你和这个梦没有真实的关系。（插话：古茹戴，就是说我们灵魂跟躯体的关系是不是就像比如说，一个人一会儿开一辆车、一会儿开火车、一会儿开飞机…..）啊，是这样！嗯嗯！（插话：他不会变成一架飞机或一列火车？）啊哈！比如说，以前你有另外一个躯体，你忘记了，你跟这个躯体没有真实的关系！（插话：嗯，这我理解了。）连记得你都不能！这个躯体一样，我们离开这个躯体，以后我们忘记——连记得我们都不能，我们的父母、我们的家庭、我的国家、我们的……，什么都忘记。灵魂跟物质能量没有关系！也灵魂不能改变、不能被污染，可是可以被覆盖！我们被覆盖，可是我们——灵魂不能被污染！
问：古茹戴，这个灵魂他是无限多的，那他在这个物质世界的处境，他是在充满虚空吗？
古茹：他在？（插话：他——灵魂在任何地方都能有吗？）啊，奎师那说“无所不在——灵魂无所不在——在火中也有灵魂，无所不在！（插话：那看来我们很幸运——变成人。）嗯？（另一位：我们很幸运得到一个人的躯体。）按道理说，我们应该利用这个，啊，我们不会利用这个人类的躯体，我们是守财奴！一个守财奴他有一个宝库，可是他不会用——他不会利用；你看见他也住在盒子，以后他自己的衣服是很破，他有一个…。所以这个人类的躯体是最巨大的宝库，如果我们不发展这个奎师那知觉，我们不会用这个宝库！
问：那古茹戴，那个奎师那是原始的，祂存在的同时灵魂也都存在？
古茹：嗯嗯！永恒的！（梵文——《博伽梵歌》第二章12诗节）“没有一个我不存在的时刻，你和所有的那些国王一样，在未来没有我们不存在的时刻”。
问：那个地狱，就是经典里讲的地狱……
古茹：地狱不是永恒的！（插话：也是创造出来的？）啊？（插话：也是创造出来的？）啊哈！只是物质世界的一部分！嗯嗯！不是永恒的！可是可以是很长时间。（插话：它的时间比地球还要长，还要慢？）嗯嗯，嗯嗯！（插话：说这个地狱，是不是比地球还要低的一个星宿？）啊，地狱有很多星球。《施瑞玛德 巴嘎瓦谭》第五篇谈这个：每一个星球有另外一种惩罚！（插话：那个惩罚非常严重的那星球就是咱们所说的地狱吗？）有很多地狱——有很多星球。（插话：有很多星球？）啊哈！
问：古茹戴，在帕布帕去美国传播奎师那知觉之前，是不是除印度外，全球都不知道奎师那知觉？
古茹：嗯嗯！（插话：是这样的？）嗯嗯！（插话：都是非人格主义？）嗯嗯！“尼尔维谁沙 顺雅瓦迪”，嗯嗯！（插话：古茹戴，那就是巴克提希丹塔 萨茹阿斯瓦提他启迪了几个西方门徒，那些人就是到印度去的西方人？）嗯嗯、嗯嗯！
问：古茹戴，外星人到底存不存在？对飞碟怎么看？
古茹：外星人？（翻译：英文？。）外星人，噢噢噢 外星人有什么事？（插话：有没有外星人？）连所有的、所有的星球有生物。所有的地方有生物——到处有灵魂！所以，可能有的地方有人，可能有的地方没人，可是有生物——每一个星球有一个半神人。嗯嗯！跟我们没有关系！跟奎师那知觉有什么关系？（插话：那古茹，别的星球上的生物有没有这种奎师那知觉啊？）啊，在更高的有奎师那知觉！（插话：更高的有？）啊哈！（插话：地球处在十四个星球之间——中间，那它以下的是不是知觉就低一点？）啊，下面有地狱，上面有天堂！（插话：古茹，地狱里有奉献服务吗？）啊，如果你是奉献者，你可以唱哈瑞奎师那！嗯嗯嗯！（插话：我觉得有意思，在地狱要有奉献者，比如说我可以去看看。）哈哈！哈哈！（插话：那阎罗王是不是奉献者？）亚玛茹阿哲——亚玛茹阿哲是一个伟大的奉献者！（插话：他算不算是在地狱里工作的？）啊哈！这是他的工作！可是我们做克伊尔坦，可能我们可以邀请亚玛茹阿哲来，可能一起做克伊尔坦。啊，亚玛茹阿哲是一个伟大的奉献者！他也是维杜茹阿，在奎师那的逍遥时光他是维杜茹阿。（插话：那亚玛茹阿哲和地狱的关系，可不可以比作蜘蛛和蜘蛛网的关系——就是他管这个地狱，可是他不在地狱里受苦？）这是，这是你的评论。（插话：推测。众笑！）他不被纠缠！（插话：没有被缠住？）NO！ 他是一个伟大的奉献者！（插话：他是来管理这个地狱的，不像我们受业报的驱使？）啊，不应该认为亚玛茹阿哲去地狱（是一个惩罚）！如果你认为监狱的管理者也是一个囚犯，你不太聪明！（插话：在这儿我们被覆盖，不能想起前世是什么；在地狱他们也被覆盖吗？）嗯嗯！只要我们在这个物质世界，我们在被玛亚覆盖！（插话：包括半神人？）包括半神人！嗯嗯！他们的躯体是物质的。（插话：古茹戴，地狱跟低等星球不是一种吧？有专门的低等的那种…….）啊，不，这是地狱，地狱是有星球。（插话：就是，是不是有两种，一种是专门的低一等…….）啊，不！有很多种星球！有的星球可能不是地狱，可是没有地球好。嗯嗯，也有恶魔的天堂——恶魔的天堂在水中。在这个宇宙的下面有水，在这个水中有山、山洞，在这个山洞里面有星球。啊哈，所以没有太阳光，有大蛇——大蛇的头上有宝石——宝石发光，这是恶魔的天堂。他们的生活是非常好！（插话：非常好？）嗯嗯！非常有物质的富裕！可是有时候有奎师那的轮子去那边砸。所以有很多、很多情况！有很多情况！英文说 ？ （翻译：一知半解是很危险的事。）一知半解！是因为你学习一点，不应该认为你什么都知道——全宇宙是这样！还有新的、总有新的！嗯嗯！（插话：中国有句成语叫“举一反三”——知道一个就能知道几个，好像在灵性知识方面不应该这么想。）啊？（插话：奉献者们解释“举一反三”。）噢噢，举一反三。（插话：好像在学习灵性知识方面，就应该“古茹讲什么，我们就听什么”，不应该推测。）啊哈！啊哈！……（插话：古茹戴，普萨达么好了。）OK! 普萨达么!
奎师那的小孩的逍遥时光是祂来物质世界的时候，在灵性世界没有那样！可是雅首达认为奎师那是她的孩子——她永远认为奎师那是她的孩子，可是奎师那的小孩的逍遥时光是奎师那来物质世界的时候，灵性世界没有！啊，……？他谈在高楼卡有一个，他说他问了一个老太太——奎师那的房子在什么地方，那时候是因为他想用这个去提供服务奎师那，没有生老病死。（插话：那就没有长大？）没有人生孩子——在灵性世界！（插话：那我们去的时候是个什么状态？本来就都是这么大的……）不！你已经有、你已经有你的灵性躯体！（插话：已经有个灵性躯体了？）啊哈！（插话：我不太理解。）如果你去物质的天堂，你、一个女人，你有一个母亲——她生你，你应该很快、很快——以后你马上长大——在天堂。（插话：在天堂马上长大？）天堂——物质的天堂马上长大，可是你应该出生。（插话：应该出生？）你应该出生！“马上长大”是因为天堂是为了感官享乐——感官享乐最好的是你是……；可是在灵性世界，这是以前你住在灵性世界。（插话：以前我住在那里？）啊哈，啊哈！所以你还有你的灵性躯体（插话：那躯体还在那儿？）啊哈！（插话：我还一下理解不了。噢对，灵性世界是不是我这个业报还没有好？我这个报身还没有…）你的业报完了是你变成一个纯粹的奉献者——完全的爱奎师那！（插话：就是说我的灵性躯体还在那儿——我在那儿睡觉呢，然后我就下来？）啊哈，差不多在睡觉。（插话：然后我又回去了？）啊哈！（插话：我又回去了，这个回去——是什么回去？灵魂？）如果你只爱奎师那不爱别的！（插话：就回去了！不是，回去——假如我肯定回去了，我在灵性世界是一个什么？）啊，啊，是奎师那应该，怎么说？给你展示——奎师那应该给你展示！（插话：是奎师那给我展示？）啊哈！（插话：我就是理解不了！那可能是一个灵性的躯体，然后我这灵躯呢，出来，又送到那个灵性躯体？）不用、不用、不用推测！（插话：不用推测？）不用推测！OK！ 不用推测，奎师那应该让你看——奎师那应该给你展示！你不能猜猜你的灵性的身份是什么，没有办法！（插话：没有办法？）没有办法！可是这个我可以告诉你：我们都是主柴坦尼亚的仆人！所以你变成主柴坦尼亚的仆人的仆人的仆人，以后主柴坦尼亚对你满意，祂让你去温达文崇拜茹阿达和奎师那！嗯嗯，嗯嗯!（插话：反正总有一天就去就行了!）现在你是主柴坦尼亚的仆人的仆人的仆人的仆人！嗯嗯，你做好仆人！OK！ 你不能猜猜——在奎师那的逍遥时光我是谁？你不能！
（100-039B面完）
（《录音整理24-9》完）