圣乌玛帕提斯瓦米系列讲课录音整理100-035AB面
（100-035A面）
问：奎师那讲给阿尔诸那的这部经典，是什么时候开始用文字记载下来的？
古茹：这差不多，都是差不多五千年前，可是我不知道：奎师那讲《Bhagavad-gita》是星期一、维阿萨戴瓦写是星期二，啊，有多少星期——这个我不知道！（插话：那圣帕布帕他要把这个经典用梵文翻译下来…..）噢 ，帕布帕翻译是容易！这是帕布帕离开印度1965年，所有的他的翻译是以后。（插话：他要把这个原始版本拿到手才能翻译吧？）啊，你要，帕布帕他没有维阿萨戴瓦写的！当然，维阿萨戴瓦写是五千年前，可是我们用的《Bhagavad-gita》——这个版本是主柴坦尼亚同意了、是他的灵性导师同意了。
问：《博伽梵歌》第十四章第22—25诗节，第一句话：“启蒙（灵感）、依附、幻觉出现时不厌离，消失时不渴求”，请问这句话怎么理解？为什么把启蒙和依附、幻觉放在一起？
古茹：启蒙是什么？（翻译：英文？）不是！英文？是“灵感”。灵感，OK！英文？她这个说什么？（翻译：启示。）“启示”是什么？（翻译：英文？）哦，英文？——启示，嗯嗯，“启示”可以；以前他们说了“揭示”。比如说，有时候念诵哈瑞奎师那——有时候也有“灵感、启示”，所以有时候，什么都很清楚——看得清楚——可以看见太阳光真是奎师那，可以看见！可是，可能第二天没有了、不这么清楚了。所以不应该依附这个！不应该依附这个！（插话：他说的是“出现时不厌离”啊？）啊？（翻译：英文？）啊，Ok ！是因为也有依附！不应该恨依附、不应该恨幻象！因为有时候有人他们依附他们的幻象。嗯嗯，他们知道是幻象，可是他们还依附，啊，依附幻象。嗯嗯！（插话：我能理解他说不厌、不恨依附和幻觉，可是他为什么…？）可能有这个：可能这三个在一起，不应该依附它们、不应该恨它们。我不知道为什么一个人可以恨“启示”；可是，可能！无论如何，这三个东西：启示、依附、幻觉不应该依附它们、不应该恨它们，都有。这三个东西你不恨它们、你不依附它们！不用写你自己的评论！哼哼哼！这个地方是“灵感”更好！（翻译：她说“顿悟”。）啊？（翻译：顿悟。）“顿悟”是太强！啊哈！（插话：还是说“灵感”好？）啊哈！“顿悟”太强！（插话：“启示”的话，好象有别人给你……）啊哈，啊哈，啊哈！“灵感”是更好！（插话：“顿悟”有点突然性。）不，“顿悟”是太强！“顿悟”是太强！（插话：这个书上写的是“启蒙”。）啊，启蒙——“启蒙”不准确！（插话：“启蒙”不准？）“启蒙”不准。这是什么？（翻译：启蒙。）噢，启蒙——“启蒙”是什么意思？（翻译：比如说，小学老师教你识字就叫启蒙。）噢，噢，噢！（翻译：教你A、B、C.）噢噢！OK ！这个英文？是“光”的意思；也梵文是普茹阿卡施，普茹阿卡施也是“光”的意思。我明白这个诗节——英文——是“灵感”的意思！不是“顿悟”！ “顿悟”是很强——你得到顿悟、你不能明天没有。所以奎师那说“有时侯有、有时候没有”，所以 “灵感”是更好！有时候你在念，以后忽然什么都很清楚：啊，太阳光，啊，真是奎师那！啊，我看见！啊，可能第二天你没有这个灵感了。所以不应该依附！不应该说：为什么我不能？昨天……，为什么我没有这个了？啊，这、这个不应该！嗯嗯！（……）也不能、不应该推测！哼哼哼！哈哈哈！（插话：这灵感是不是也有用，可以增强信心呢？）啊？（插话：如果有灵感是不是我们可以更坚定？）噢，这是另外一件事！这是另外一件事！而我们可以谈灵感——以后有这个、有那个。奎师那说灵感、依附、幻觉。你想谈灵感——以后有这个有那个。可是我们在谈论奎师那说了什么。（插话：刚才您不是说是说成了“灵感”吗？）啊？（插话：您刚才提到灵感了，所以我就问？）我不明白！（翻译：英文？）这是另外一个问题。你的问题是什么？（插话：我原来也不敢问这个灵感的问题，刚才您正好提到灵感了，所以我就顺便问一下。）噢，你问题是什么？（插话：就是说，有时候我们要是碰到这样的灵感，是不是可以增强信心，有没有？还是一点儿用没有？）可以增强？（插话：让我们更坚定。英文？）可能，应该是这样。哼哼，应该是这样！嗯嗯！（插话：要是出现这些灵感，有没有什么原因？）难说！（插话：那有的时候出现一些灵感，那会不会是灵性导师的仁慈？）不，灵性导师的仁慈是他让你读帕布帕的书；是灵性导师的仁慈他让你念哈瑞奎师那。NO！是因为如果你没有灵感，意味着灵性导师不给你仁慈；是这样，我有灵感，啊，是灵性导师的仁慈；我没有这个灵感，啊，是灵性导师的错误，他不给我仁慈。啊，哈哈哈哈。灵性导师的仁慈是帕布帕的书、哈瑞奎师那曼陀！（插话：那可是有的时候自己看吧没有这个灵感，可是要听古茹讲课以后就有这样的灵感，那算不算是来自灵性导师的仁慈？）奎师那知觉都来自灵性导师的仁慈，没有灵性导师的仁慈，你不知道奎师那知觉是什么。
问：古茹戴，主柴坦尼亚他留下了？训规文字，这个原始的这个文字在什么地方保存着？
古茹：我不知道！我没有看见！这一点《Bhagavad-gita》，也只有一张纸——一小张纸，一部分《Bhagavad-gita》。啊，听说这是主柴坦尼亚写的，非常漂亮，象一本书。
问：奎师那是我们唯一爱的对象吗？
古茹：啊，如果你爱奎师那，你应该爱茹阿达、你应该爱所有的奉献者们！（插话：就是爱所有的生物，是吗？）也爱所有的生物，奎师那是中心！（梵文）“我的亲爱的女神，最高的宗教是崇拜维施努，更高是崇拜维施努的奉献者！”（插话：我们不是应该每分每秒念着奎师那的名字、想着奎师那的形体、想着奎师那漂亮的脸庞，就会发展出对奎师那的爱。那么我的心里只有奎师那一个人，没有别的！）噢，如果有奎师那，有奎师那的奉献者们；如果你可以看见奎师那在你的心里，也可以看见奎师那的逍遥时光。奎师那是中心，有茹阿达、有巴拉茹阿玛。你爱佳甘纳特，不爱巴拉茹阿玛和苏巴铎？（插话：不是！）可是，你爱奎师那的奉献者们是因为他们和奎师那有关系！（插话：那古茹戴，我还有一个困惑的地方，就是“我觉得经典上告诉我的就是每天就想着奎师那”，可是我如果没有见到哲郎给，我不可能每天想着为她服务，我只有见到她…….）啊，你应该读《奎师那书》，你读《奎师那书》——这是看见奎师那——《奎师那书》有奎师那的逍遥时光。（插话：就是想那些奎师那的逍遥时光，想着祂的很多…….）啊，奎师那、奎师那的逍遥时光是一个！如果你想爱奎师那，你应该知道奎师那是什么人。所以你读《奎师那书》！（插话：是不是让自己完全沉浸在奎师那的那种逍遥活动当中，老是……）啊？（插话：让自己的脑子里总是回想着奎师那的逍遥时光？）啊，是这样，是这样！（插话：而不是让别的东西来占在脑子里面。）噢，都是奎师那的逍遥时光：创造这个物质世界也是奎师那的逍遥时光、奎师那和阿尔诸那在库茹柴陀的战争的战场也是奎师那的逍遥时光、《Bhagavad-gita》也是奎师那的逍遥时光、如果是奎师那和阿尔诸那他们谈话，也是奎师那的逍遥时光！为什么你爱奎师那不爱阿尔诸那？可是奎师那是中心！（插话：噢，知道了。就是说爱和奎师那有关的一切？）爱奎师那是爱奎师那知觉！（插话：爱奎师那知觉？）爱奎师那是爱奎师那知觉！啊哈！（插话：奎师那知觉不是生物体本来就应该有的原始的知觉吗？）这是奎师那知觉！奎师那知觉：唱颂哈瑞奎师那、服务奎师那、跟奉献者们一起联谊，应该爱这个！中心是奎师那，都跟奎师那有关系；如果你爱奎师那，你爱跟奎师那有关系的！（插话：我有一点明白了，谢谢古茹戴。另一位：那古茹戴，我怎么听着，我觉得那一切都是奎师那知觉——都跟奎师那有关系？）噢噢，所以我可以吃肉——一切都是奎师那知觉？（插话：噢，不是，这个不是，不好的不是。这个…….）你说一切是奎师那知觉；我可以吃肉——是奎师那知觉？（插话：我的意思……）你应该区别什么是奎师那知觉、什么是玛亚！这是帕茹阿玛航姆萨——伟大的天鹅，他可以区别什么是奎师那、什么是玛亚。（插话：这个容易区别吗？好区别吗？）啊，如果你读帕布帕的书是好区别！（插话：啊，古茹戴，刚才您提到什么是奎师那知觉、什么是玛亚。就是说我们在跟您的关系——就是灵性导师的关系这个里面好象也有一些东西非常地阻碍我们跟您之间的关系。您能举一些个例子，比如说什么是奎师那知觉……）噢 ，跟灵性导师的关系应该是奎师那知觉，不应该是玛亚！（插话：不是。就是有的时候我们可能做了一些个事可能妨碍我们的进步，跟灵性导师之间。）比如说？（插话：比如说，可能我们热情非常高，可是不管有时候对您做些什么，有的时候不太顺从啊……）啊，如果你不听灵性导师的话，这是玛亚！嗯嗯，灵性导师说不抽烟，你抽烟，这是玛亚。啊哈，灵性导师说不抽烟，你不抽烟，这是奎师那知觉；灵性导师说你念16圈，如果你念16圈，这是奎师那知觉，你应该爱你的16圈！
问：古茹戴，有的时候有的人认为他跟灵性导师有一个特殊的关系。
古茹：啊，特殊、特殊的关系是书的关系！啊，哈哈哈。啊，特殊的关系是读帕布帕的书；特殊的关系不是躯体的关系！（插话：不能把跟您，比如说，我们说灵性导师是我们的父亲。）父亲？灵性导师？（插话：噢 ，它跟普通的那个父亲的关系是……）NO！ 这是，普通的父女关系是躯体的关系，灵性导师的仁慈是灵魂的关系——这是读帕布帕的书！（插话：那我们跟您的关系永恒是这个读书的这个关系？）啊，是这个！不是躯体的关系！啊，躯体的关系不是所有的奉献者可以有这个，所以这不是灵性的仁慈；灵性的仁慈是对所有的人是一样！（插话：灵性的关系跟所有的人是一样？）灵性的仁慈对所有的人一样！啊哈，你们接受、你们不接受！噢，不、不是可以跟灵性导师一起住、碰他的躯体、帮助他穿衣服！是奉献服务，在这个意义中可以说是仁慈——所有的奉献服务是仁慈！啊，可是传教奎师那知觉也是特殊的仁慈、读帕布帕的书！不是一种服务比别的服务好！啊，有在庙，有一个人他给奎师那穿衣服、有一个人他打扫厕所，啊，奎师那的对他们的爱是一样的，一样的！（插话：噢，一个服务奎师那——亲自服务神像的人跟一个在打扫厕所的人是一样的？）是一样！（插话：一样的服务？）一样，一样！不应该认为可以碰灵性导师的躯体是一个特殊的仁慈！是有点奉献服务，所以有……..，可是跟别的奉献服务一样，仁慈一样！所以不应该嫉妒另外一个奉献者的奉献服务，而是都一样！也开始，我看见一个跟帕布帕——有的奉献者一天都跟帕布帕在一起，以后他们离开奎师那知觉；有的奉献者他们看见了帕布帕很少，现在他们是很重要的奉献者。帕布帕常常、常常说了这个。嗯嗯！
问：有一种说法，有的人离开了古茹、奉献服务、奎师那知觉、益世康，说这是奎师那安排的。
古茹：NO！ 啊？那是他们安排，不是奎师那安排！啊，为什么说这是奎师那安排？奎师那不安排人离开灵性世界！奎师那不安排！（插话：是他们自己安排的，是吗？）他们自己安排，百分百他们的错误！你的好的活动、你的不好的活动，不是奎师那的错误！
问：帕布帕说“唱颂便快乐”！可是我们现在唱颂了，可我们没有感觉到快乐。
古茹：啊，是因为，帕布帕说“这是因为你有冒犯”。如果你念哈瑞奎师那、唱颂哈瑞奎师那没有狂喜，是因为有冒犯！（插话：十个冒犯里的？）嗯嗯！一般来说，是因为你认为快乐和奎师那不一样！你要奎师那给你快乐，奎师那是你的快乐——可是你要奎师那给你快乐，象基督徒！（插话：古茹，您是指的说是除了奎师那之外的快乐？）嗯嗯，嗯嗯！（插话：除了奎师那之外，还有什么快乐？）没有！可是这是你所要的！（插话：我们想要除了奎师那以外的快乐？）你说：我念没有快乐，意味着你认为奎师那应该给你除了祂以外的快乐。（插话：记得您曾说：只要奎师那，不要其他什么。）啊哈，如果你只要奎师那有什么问题？你看：到处有奎师那！（插话：可是这个跟灵性世界的一样吗？）灵性世界你认为有除了奎师那以外的快乐？（插话：可是物质世界跟灵性世界毕竟不一样。物质世界里也有奎师那，也能看到奎师那——处处看到奎师那。）你认为在灵性世界快乐和奎师那有区别？（插话：我的认为是，在这里和在灵性世界的感觉奎师那是一样的吗？）噢，你去灵性世界以后，你可以看。现在你在物质世界，有什么区别？在灵性世界奎师那不是目的？在灵性世界奎师那不是我们的目的？啊，这是非人格主义的。你认为奎师那是一个蜡烛，你用这个蜡烛为了找到别的东西。（插话：您这么说我就明白了。就是应该找这个——奎师那，不是别的。）你认为在灵性世界不是这样？（插话：是一样的。）当然是一样的！奎师那意味着奎师那知觉！（100-035A面完）
（100-035B面）
（插话：那奎师那和奎师那知觉没有区别吗？）奎师那和奎师那知觉总在一起，不能说没有区别，可是不能分别！（插话：有时候觉得越来越深奥、越来越复杂！）为什么复杂？有什么复杂的？（插话：就是祂好像包罗万象似的，然后…）有什么复杂的？你唱颂哈瑞奎师那、得到对奎师那的爱！有奎师那知觉、有帕布帕的书、有神像，这是你所要的、这是目标！有什么复杂？有什么复杂？有什么复杂的？应该越来越简单！如果奎师那知觉（复杂），是因为你自己越来越复杂！（插话：那是我在心智思辨，是吗？）啊，不管奎师那说什么，对你是一个很大的问题！为什么祂说？是什么意思？不管奎师那说什么，对你是一个很大的问题：经典说“奎师那穿一个孔雀毛”，你看到问：这是什么意思？什么意思？所以你认为奎师那知觉很复杂…….垫脚石、一个垫脚石。奎师那不是一个垫脚石，奎师那是目标。你还是非人格主义的，这是为什么你认为是这么复杂。你还想利用奎师那，为了达到另外一个真理。啊。所以你认为奎师那知觉很复杂。如果你进步，奎师那知觉变成越来越简单！OK！ 第十一章第53节：“只靠施舍、崇拜、研习《韦达经典》和进行严格的苦行，看不到你用超然的眼睛看到的这一形象。靠这些方法看不到我原本的形象。”55节：“我亲爱的阿尔诸那，谁为我做纯粹的奉献服务、摆脱功利性活动和心智思辨的污染；谁为我工作、以我为他生命的最高目标、善待众生，谁就必然来到我这里。”嗯嗯！有什么复杂？（插话：不复杂，是我自己给搞复杂了！就是做奉献服务——做纯粹的奉献服务！我的这些想法是：通过奎师那或者说利用奎师那再去获得一个东西——我自己想得到的一个东西——我觉得那是一个财富。）嗯嗯，这是你的错误！你想得到的是奎师那！（插话：所以我觉着有点儿复杂。）嗯嗯，可奎师那、奎师那的逍遥时光、奎师那住的地方，不是有个虚无——这个虚无中有奎师那，不是这个！啊，奎师那，奎师那总和他的奉献者有关系，奎师那住在一个地方，这个奎师那知觉的活动是主柴坦尼亚的逍遥时光。主柴坦尼亚是茹阿达和奎师那，所以如果你参加这个奎师那知觉的活动，你也在参加茹阿达和奎师那的逍遥时光——是因为主柴坦尼亚是茹阿达和奎师那。可是以主柴坦尼亚的身份，他们的仁慈很容易得到。去温达文得到茹阿达和奎师那的仁慈应该非常纯粹的；可是得到主柴坦尼亚的仁慈更容易，是因为有尼提安南达的仁慈、有六个哥斯瓦米的仁慈！应该多读关于主柴坦尼亚的书，是因为主柴坦尼亚是茹阿达和奎师那在一起。
问：古茹戴，主的八训规第一条说：“荣耀归于齐颂圣主奎师那之名，为我们的心拭去经年的积尘……”我就觉得，我这个积尘实在是太厚了；然后就是说，念啊，念啊念，得到什么时候才能够擦——就是说拭净啊？
古茹：你不做冒犯了！《奉爱的甘露》说：“如果你念哈瑞奎师那没有狂喜是因为你做冒犯了、你的心硬——跟钢一样”。无论如何，身在福中不知福——这是你的情况！身在福中不知福——到处有奎师那，应该看奎师那！你不看奎师那，你等奎师那给你别的东西看。现在你看奎师那，啊，主柴坦尼亚。你有《奎师那书》？（插话：有。）你读了吗？（插话：读了。）噢，再读。你在等奎师那给你别的东西可以看！
问：《伊首乌帕尼沙德》说：“奎师那有时候离得很近，有时候又离得很远。我就觉得，有时候我提问，然后您回答。我有那种茅塞顿开的感觉，可是过一阵子我又觉得我怎么又不明白了，这是怎么回事？
古茹：你再读帕布帕的书！（插话：再读？）帕布帕，我们刚刚看了这个：不，怎么说？“灵感、依附、幻觉出现时不厌离。”找——容易——奎师那！你看：你在看奎师那，以后你说奎师那在哪里？你不相信这是奎师那！（插话：我认为这是奎师那的照片。）奎师那的照片和奎师那是一个！（插话：就是说，我自从得到这本《博伽梵歌》、和奉献者联谊之后，我才慢慢地重新开始知道奎师那，但是以前我忘记了。）以前、以前，过去让它过去吧！为什么又谈以前？你不知道甜蜜是什么意思——那时候——是最甜蜜的，可是你不知道那时候甜蜜是什么意思！奎师那跟你在一起——在你的心中，没有更甜蜜！（插话：刚才说的那个诗节是不是第五章第15节：“至尊主也不对任何人的善行或恶性负责。有物质躯体的生物之所以迷惑，是因为愚昧遮住了他们真正的知识。”）是什么地方？（插话：第五章第15节。）嗯嗯，我知道是第五章，可是我没有看第15节。啊，你读“至尊主也不承担任何人的活动，无论是罪恶的还是虔诚的。然而，体困的生物感到迷惑，因为愚昧遮蔽了他们真正的知识。”因为至尊人格神祂不——不什么？（插话：不承担任何人的活动。）OK！ 所以如果一个人离开奎师那知觉，不是奎师那做的！
问：您说奎师那知觉像甘露，我们的感官享乐就像沙漠里的一滴水一样，根本就没法相比。
古茹：不是我说的，是纳诺塔玛 达斯 塔库尔说的！（插话：可是我们有时间还是迷恋那个就像沙漠里的一滴水一样的一点感官享乐。）是因为你，如果你接受：你只需要奎师那——只有一个！马上没有这个问题！你应该接受：你只需要奎师那，不需要别的！
问：古茹戴，通过看书吧，也知道奎师那拥有这六种富裕……
古茹：通过看书、念哈瑞奎师那、和奉献者一起联谊、传教奎师那知觉！啊，这是也是非人格主义：我、我想看见一个东西，我就做这个一个东西。啊，奎师那知觉是完全的：你念哈瑞奎师那、四个规范、你跟奉献者们一起联谊、你读书、你传教，都、都做！
OM namo bhagavte vasudevaya (三遍)
OK！ 不是我读。啊，OK！
奉献者读：《柴坦尼亚查瑞塔密瑞塔》阿迪丽拉第一篇第六章（施瑞 阿兑塔 阿查尔亚的荣耀）第1——12诗节及第三章（施瑞 柴坦尼亚 玛哈帕布显现的外在原因）第96——110诗节及要旨（略）。
（100-035B面完）