圣乌玛帕提斯瓦米系列讲课录音整理100-034AB面
（《录音整理24-9》上接《录音整理24-8》）
（100-034A面）
一天，他看见有一只母鹿，一只老虎在后面；这个母鹿她这么怕，她快生小鹿。以后牠走了，有的人说牠死了。噢，这个小鹿没有人可以照顾牠，所以巴茹阿特玛哈茹阿佳他这么有仁慈，他照顾了这个小鹿。以后，一天接着一天，他开始依附这个小鹿；他在喜欢牠，做这个，他爱抚他的小鹿、他亲亲他的小鹿、他跟牠玩、他教牠。所以这个伟大的国王他放弃了他的宫殿、他的妻子、他的孩子们、他的王国，什么都弃绝了，以后他开始依附一个鹿。以后，一天，他看不见——他找不到他的鹿，他在叫牠；他找不到，所以他出去找到他的鹿。以后，有一个事故他死了，他死的时候他在想一个鹿，所以他变成一只鹿。嗯嗯，可是他变成一只鹿，他还是扎皮斯玛茹阿？——他可以记得他的上一辈子，所以他明白为什么他应该接受这个鹿的躯体。以后，下一辈子他变成一个伟大的圣人——佳德 巴茹阿特。所以我们最爱的东西、最爱的事，我们离开我们的躯体的时候我们想这个。不应该认为你可以一辈子做胡作非为，以后你死的时候快想奎师那。如果你一辈子做感官享乐，你离开躯体的时候你在想你的感官享乐。
……….不能说是假的！他们一辈子培养那样的能量，所以可能他们可以得到一点特殊的能量——虽然这是物质自然的事。所以有的人他们一辈子打坐，他们培养这个——我不想说“超然”——这个特殊的能量，比如说他们可以飞、他们可以做这个。选择你的下辈子的物质躯体也是一个物质的特殊的能量，他们培养——可能是假的、可能是真的——我没有办法知道。啊，无论如何，即使是真的，还是物质的不是灵性的，是因为他们不能通过这个回灵性世界去。（插话：啊，不知道啊？）这，我不知道是真的还是假的，我也不知道他们怎么做。可是他们不能通过这个回灵性世界去，他们再一次在地球出生。
问：说太阳代表奎师那的眼睛，那么我可不可以把太阳看成奎师那的眼睛？
古茹：太阳是奎师那的一个眼睛——在这个物质世界。太阳、太阳是太阳，可是是奎师那的一个眼睛——在物质世界。《博伽瓦谭》第二篇有奎师那的宇宙形体，说过：山是祂的骨头、树是祂的躯体的毛、河是祂的血管，不应该认为奎师那还没有祂的灵性世界的躯体。这是为了帮助我们一点——看奎师那，可是奎师那还有祂的奎师那的躯体——吹笛子。啊，我们应该得到萨斯陀查克素尔斯：三个形态，奎师那是火的热、火的光。啊，因为是这样！不是我们冥想这个——世界是这样！现在我们是萨斯陀查克素尔斯，可是我们的萨斯陀是达尔文的萨斯陀，啊，现在我们在学习达尔文萨斯陀。啊哈，所以我们看见这个世界——按照达尔文萨斯陀，是假的萨斯陀。《Bhagavad-gita》奎师那说“我是水的味道”，是这个！是这个！不是一个冥想的方法，是这个！（插话：就是不是一个什么象征的说法，是吧？）是这样！是这样！如果我们看见这个，我们看见这个世界——这个世界是什么我们看见是什么——我们看见这个世界的真的本性；我看见光的根源是超灵，啊，这个物质宇宙是这个！《Bhagavad-gita》不是个故事——奎师那说好听的话、好听的诗节——不是！是这样！OK！第十三章第28诗节“谁在每一个躯体中看到超灵陪伴着个体灵魂，明白在可毁灭的躯体里，灵魂和超灵永不毁灭，谁就看到了真相。”真相？（插话：真相。）真相，OK 他看到了真相。如果你看到灵魂、超灵，你看到的真相，是这样！《Bhagavad-gita》是个科学，奎师那说的是这样——这个世界是这样。现在我们看错了，不是达尔文描述世界这是真的、奎师那知觉这是为了人们可以得到一个阶段，不是！达尔文的是假的，奎师那说的是真实的！物质世界是这样——我们是永恒的灵魂、一定有三个形态——这是真的！
问：当一个人快要离开躯体时，如果我们提醒他、帮助他、让他念哈瑞奎师那，如果他还清醒并且念哈瑞奎师那，这样有用吗？
古茹：嗯嗯！（插话：有用啊！）嗯嗯！
问：恶魔也是有很大的智慧的，那他为什么不能够认清奎师那呢？
古茹：他们有很大的智慧，可是是物质的。（插话：噢，他们的智慧是物质的。）嗯嗯！（插话：物质的智慧是不能……）他们还有这个选择，他们还有他们的自由意志。（插话：那恶魔他把奎师那捏造成别的东西，这是经典上说的，那他的目的是什么？）感官享乐。（插话：噢，为了自己的感官享乐。）啊！（插话：那他不是在瞎捏造吗？）啊？（插话：那他捏造的东西是假的，他不知道吗？）他捏造的东西？（插话：就是他编的东西。）编的东西？（插话：英文。）嗯嗯！（插话：第四章的第三诗节，在要旨里面。翻译：英文。）嗯嗯，他们说奎师那——绝对真理在奎师那的里面；比如说，他们说奎师那是普通的人。问题是什么？（插话：问题就是他们把奎师那捏造成别的东西。您刚才说目的是为了感官享乐，是吧？）啊哈！如果一个人不是个奉献者，他的目的是感官享乐。（插话：那也就是说，他们是不承认奎师那是至尊人格首神、也不承认他是一个人，是吧？）一般来说，他们说：奎师那是一个普通人；或者奎师那是绝对真理，可是绝对真理没有形体，以后奎师那接受一个物质的形体。噢，有很多、很多、很多！（插话：很多很多说法？）啊哈！（插话：那象康萨这样的，他们亲眼见过了奎师那，可他们为什么还不承认奎师那是至尊人格首神？）帕布帕说：大部分人、有很多人看见奎师那，不够！有很多人看见奎师那，可是都是奎师那的敌人。应该爱奎师那，看见奎师那不够！奎师那在这个物质世界，有很多人看见了奎师那，可是他们都是奎师那的敌人。（插话：如果是奎师那的敌人，那他就是恶魔是吧？）啊，奎师那的敌人一定是恶魔，不是奉献者。（插话：那就是爱奎师那的人就是奉献者）爱奎师那！看奎师那不够，有很多人看见了奎师那，还是奎师那的敌人。（插话：那在第四章第4诗节要旨里，“超然飘逸”是什么意思？翻译：英文——超然飘逸。）超然什么？（插话：飘逸。）“飘逸”是什么意思？（插话：飘逸就是飘起来……）噢，“飘逸”就是飘的意思？（插话：还有“逸”字，特别舒服的，快乐的，潇洒的。）啊， OK！ 阿尔诸那知道了奎师那是一切，是这个——这句话？（插话：不是！是那个：祂拥有极乐、全知的永恒形象。翻译：梵文。）哦哦哦，英文——祂是超然的。（插话：祂是超然飘逸的。）祂超然飘逸？不是这个，是“更超然”的意思？（插话：嗯，对，就是那个味。）嗯嗯，是因为他们用“超然”不是准确，比如他们用“超然”，他们说超然能量，超然能量还是物质的；所以可能他们说“超然飘逸”，为了让人明白这不是物质的事情，比超然的超然。（插话：噢，明白。）可能应该是这个。
问：第四章第5诗节要旨，引用《布茹阿玛 萨密塔》中的一段：“我崇拜至尊人格首神——哥文达，他是原初之人、绝对、永不忘本。”他是怎么翻译的。另外一位：这是永无错误。
古茹：梵文是祂不能——祂不能犯错误。“祂不能犯错误”有两个意思，第一个是：祂不能犯错误；第二个是：祂是完全的、可靠的。在中文他们说什么？（插话：永不忘本。）永-不-忘-本，永不忘本。（插话：“忘本”的意思就是忘记了自己的根源。）我知道！我在看这儿有什么解释。（插话：他这个有个解释，就是说“即使与物质相接触，主也永不会忘记祂自己”。主是阿秋塔——永不堕落，后面解释了一下。）嗯，啊，这个我不太同意这个翻译。（插话：……）以后帕布帕说“不能犯错误，意味着祂不能忘记祂自己的身份”！
问：另外一个问题是关于祂的化身的，就是说，祂说“祂也处在许多次等的化身”。“次等的化身”我们容易理解为…
古茹：次等的？（插话：就是差一级的。）次等的？（插话：比如一等、二等等。）噢，啊啊啊！Ok ，有化身、也有次等的化身。梵文说“有化身、也有次等的化身”。（插话：是低一等的化身？）一般来说，化身不能是低等的。（插话：她所说的是低一级的化身。）啊？（插话：低一级的化身。）啊，一个化身不能是低级的！这是，哈哈！所有的化身是超然的！（插话：地位是一样的？）可能“化身和所属的化身”。（插话：噢 ，所属化身。）化身和所属的化身。（另一位：次等化身就是低一等的化身，“次等”就是低一等。）次等也是这个意思，次要的“次”？（插话：对，对。）化身和所属化身、和次等的化身。低级——低级化身有点像不清楚，是因为一个化身不能是低级的。（插话：译成再化身不好吗？有化身，再化身。）啊？（插话：化身、再化身。）“再化身”不清楚。帕布帕说“化身和所属的化身”！（插话：从属化身。）从属？（插话：“所属、从属”都是。）噢，Ok ！啊啊！（另一位：那古茹戴，奎师那哪个形象是化身、哪个形象是次等化身是经典一个一个规定的吗？）不是，不知道什么这个规定。（插话：不是我们自己看这个形象是亲自化身，还是次等化身、从属化身？）噢噢噢！啊？变成这么复杂！有化身，有次等化身。现在你知道有化身、有次等化身，现在你知道这个。所以问题是什么？（插话：我想知道次等化身……）不是每一次有一个新的事，变成一个很大的问题！现在帕布帕在告诉你：有化身、也有从属化身。嗯嗯，嗯嗯！总有这个：你认为你什么都知道；以后你读，有一个新的事。你说：噢，是这样，还有这个。比如说，帕布帕给我们这个例子：《韦达经典》说“如果你碰到一个动物的大便，你应该沐浴你的全部躯体”；以后，《韦达经典》说“牛粪是纯粹的”。不能说：不，我认为《韦达经典》说动物的大便是脏的，为什么现在说牛粪是纯粹的？是这样！还有一个诗节：《韦达经典》也说动物的骨头是脏的，可是海螺不是脏的。我们排斥海螺？——是因为以前说骨头是脏的，海螺也是骨头？是这样！有时候有个新细节！嗯嗯！（插话：古茹，是有一个特殊的细节？另一位：特殊的视觉。）NO！ 英文？（插话：噢，细节。）细节。OK ！
（100-034A面完）
（100-034B面）
问：古茹戴，我们跟非人格主义、物质主义接触时间太长了，在念诵圣名的时候，有时候有一种闪念，这个圣名就是奎师那本人吗——这个名字？这种念头是我们的一个种子的问题，还是与物质主义、非人格主义长期接触的结果？
古茹：是一个复杂的问题？不要发明这个！哈哈哈，不要发明这个！在物质世界一个东西和这个东西的名字不一样；在灵性世界是一样。不用、不用、不用推测——是因为这个我创造了这个非人格主义的，是没用的！没用的！这个推测是，怎么说？没有结束的——英文？。（翻译：无休无止的。）噢，无休？（翻译：无休无止的。）无休无止的——那样的推测。有塔拉树的逻辑！塔拉是一种树——在印度——有水果，有两个圣人——两个是哲学家，他们坐在森林；在一棵塔拉树树枝上有一个乌鸦，忽然这个乌鸦飞走，以后这个水果掉下来。所以一个圣人说：这个乌鸦飞走了，让这棵树枝摇动，所以这个水果掉下来；另外一个说：不是，这个水果掉下来，让这棵树枝移动，吓这个乌鸦，这个乌鸦飞走了。第一个说，不是，先乌鸦飞走后水果掉下来；第二个说，不是，先水果掉下来，后乌鸦飞走。以后一天都，他们在讨论：先水果掉下来还是先乌鸦飞走。他们在讨论、讨论、讨论，他们在讨论的时候有一个奉献者来，他看见这个水果，他给奎师那供奉，他吃普萨达么。（众笑）啊哈，啊哈！（插话：我的意思就是说，我们这么不爱奎师那，对奉献服务这么没有信心，是不是有这些原因造成了这样？）你念哈瑞奎师那！不用一天都，啊，是乌鸦飞走还是水果掉下来。哼哼，哼哼，哼哼！不要浪费你的时间！那样的推测不能帮助你，不能帮助你！咔咔 塔丽亚 亚亚！“亚亚”是逻辑、“咔咔”是乌鸦——咔咔咔咔乌鸦、“塔丽亚”是塔拉树的水果——咔咔 塔丽亚 亚亚。另外一个是“阿尔塔 库库塔 亚亚”，阿尔塔 库库塔 亚亚是不一样，“库库塔”是母鸡——库库塔、库库塔、库库塔，“阿尔塔”是一半——一半、50%。“阿尔塔 库库塔 亚亚”是：一个农民，他有一只母鸡，可是在母鸡的后面来鸡蛋——他可以卖——挣钱；可是库库塔的前面吃东西——他应该付钱。所以他的思想是：如果我把前面切下来，只有后面——只有利润！哈哈哈哈！这是阿尔塔 库库塔 亚亚。嗯嗯！（插话：古茹，是不是我们做奉献服务的时候就总是不想服务奎师那，可是想回灵性世界。）啊！啊！啊！中国没有这个，是因为西方有一个故事：一个农民他有一只鹅，这只鹅产黄金的蛋，啊哈啊哈！黄金的蛋，每天有一个黄金的蛋，所以可以变成一个富裕的人。他想：这里面每天出来一个蛋，里面应该有很多蛋；如果我马上杀开牠的躯体，有很多蛋，所以他杀。美国他们说：一个人他做笨的傻事——你在杀产黄金蛋的鹅。（插话：我们也有“杀鸡取卵”。）啊？（插话：杀鸡取卵）啊，啊，啊，杀鸡取卵。不应该浪费你的时间——那样的问题。 ？——味道是奎师那。
问：《Bhagavad-gita》第二章第20节要旨中有：阿努 阿特玛（微小的灵魂）和维布 阿特玛（超灵）。就是个体灵魂也叫吉瓦，然后这里说的原子灵魂——阿努 阿特玛，就是这两个词。
古茹：不能、不能，不能有两个词？（插话：噢，可以。）OK ！（插话：意思是一样的吗？）NO！ NO ！阿努 阿特玛意味着非常小的；吉瓦是，啊，吉瓦也可以说阿努 阿特玛——是非常小的。（插话：我的问题是“它这个都指灵魂”，是吗？）嗯嗯！（插话：但是是…..）啊哈，难理解吗？（插话：有一点儿，一个意思嘛，您说不是一个意思。）比如说，有萨奇玛塔、有坐在哲郎给的旁边的女人。（插话：还是指的一个人。）可是，可是，这两个是有一个意思吗？（插话：指的不同的方面，另一位：两种说法。）OK！（插话：但是是同一个。）啊哈，啊哈！（插话：噢，是这个意思。那怎么对我来说有点难理解呢？因为我看那梵文有两个，两种梵文，我以为是两种说法。）哼哼！
问：哈瑞达斯塔库尔他被游街、抽打，然后还是没事，没有什么疼痛啊什么，是奎师那在保护他吗？
古茹：啊！不是奎师那是谁？主柴坦尼亚保护了他！（插话：帕拉达大君被他父亲扔到油锅里去了。）是奎师那保护了他！（插话：都是奎师那保护啊。）啊哈！有的地方说，他们打了哈瑞达斯 塔库尔，帕拉达 玛哈茹阿佳进入了哈瑞达斯 塔库尔的躯体，是因为帕拉达 玛哈茹阿佳可以忍受，他可以忍受，怎么说？英文？（翻译：无限的。）啊，无限的——帕拉达 玛哈茹阿佳可以忍受无限的苦行。嗯嗯！在一个地方说，是主柴坦尼亚保护了他，当然！（插话：那奎师那在保护我们每个人是吧？）按照每个人的臣服！如果你不要奎师那保护你，奎师那不保护你，玛亚保护你；如果你要奎师那保护你，奎师那保护你！（插话：那我要奎师那保护。）啊，告诉奎师那！
问：《Bhagavad-gita》第二章第26节要旨有两个词不明白：顺世论者和分说论者。（翻译：Lokayatikas 和 vaibhasikas 。）
古茹：I don’t know. 有什么区别我不知道——帕布帕不说！帕布帕说，一般来说，你读一点，你读，你读要旨（奉献者读要旨： “常常有一派哲学家，他们跟佛教徒很相似，不相信灵魂在躯体之外的单独存在，当主奎师那训说《博伽梵歌》的时候，这些哲学家似乎已经存在。他们被称作顺世论者（lokayatika）及分说论者（vaibhasika）。这些哲学家主张，生命的迹象是在物质组合达到一定成熟条件下才出现的。”啊，中文说什么？（插话：顺世论者和分说论者，很难理解这个词！）lokayatika vaibhasika 帕布帕说梵文，帕布帕不说lokayatika是什么？vaibhasika是什么？嗯，嗯！（插话：这是什么意思，您不知道？）他们的中文翻译我不知道！他们是无神论者，这是最重要的！
问：还有一个问题，在第二章的第39节要旨：“我们只是以不同的方式更换了躯体的衣服而已，且实际上即使从物质衣服的束缚当中解脱出来了，我们仍将保持各自的个体性。”这块我不清楚。
古茹：噢，噢，噢！这个躯体是衣服，躯体是衣服！不是我们的躯体的衣服。啊，BBT说什么？（翻译：我们只是在以不同的方式更换衣服——躯体。）噢噢！清楚吗？
问：第三章第15诗节的译文后半句：“因此，遍存万有的超然性永存于祭祀牺牲中。”这一段不明白。
古茹：祭祀牺牲中？（翻译：英文？）英文？牺牲是他们杀一个动物。你读他们，是祭祀不是牺牲！（翻译：“因此，无所不在的超然性永远存在于祭祀活动中。”）嗯嗯！（插话：这个是“献祭中”——“因此，遍存万有的超然性永存于献祭中。”）献祭中？（翻译：“献祭”就跟那个“牺牲”是一样——献上贡品。）噢，“牺牲”这一定不！牺牲是一种祭祀——牺牲——牺牲是杀一个动物的祭祀。嘉纳瓦是不错！（翻译：“存在于祭祀活动中”。）啊哈，啊，这是“活动中”，也可以说“祭祀中”，“祭祀中”、“祭祀活动中”是一个字翻译的。（插话：字面的意思我清楚，我是说含义我不明白。）啊？（插话：意思。）意思？（插话：含义——就是这个“遍存万有的超然性永存于祭祀中”。）你不明白什么？（插话：我不明白，这个“遍存万有的超然性”怎么“永存于祭祀中”？）英文？（翻译：英文？）OK！ 你读第14诗节。（奉献者读：“众生吃五谷而活，五谷赖雨水而长，雨水因祭祀而降，祭祀则源于赋定的责任。”第15节。（奉献者读：“规范活动是由《韦达经》赋定的，而《韦达经》又是由至尊人格首神直接展示出来的。因此，遍存万有的超然性永存于祭祀中。”你读嘉纳瓦的第14、15节。（翻译：14节 “众生的躯体靠五谷滋养，五谷靠雨水生长，雨水因雅给亚的举行而降，雅给亚（祭祀）则来自规定职责。”15节：“《韦达经》规定了规范的活动，而《韦达经》是至尊人格首神直接展示出来的。因此，无所不在的超然性永存于祭祀中。”嗯嗯！清楚吗？（插话：清楚。）萨奇玛塔，清楚吗？（插话：嗯，我…..）祭祀来自于，怎么说？规范的活动，规范的活动来自《韦达经典》，《韦达经典》来自至尊人格首神，所以至尊人格神处于祭祀中。
问：第三章的第4诗节要旨：“不净化心灵就进入萨尼亚西阶段，只会骚扰社会秩序。另一方面，人如果为主做超然的服务，就算不履行规定职责，主也会接受他的任何进步，叫布迪尤嘎。”我的问题是这两者是有冲突的吗？
古茹：什么两者？（插话：这两方面啊，前后两段。）是这个，如果你变成一个萨尼亚西，所以你做所有的萨尼亚西应该做的事——萨尼亚西的工作，可是你的心不被净化，这是没有用的；在另一方面，如果你不能做你的按照规范的工作，可是你做一点奉献服务，这个奉献服务奎师那接受。可是如果你做你的按照经典的工作，可是你的心不被净化，这是没有用的。一个人变成一个萨尼亚西，在印度他可以乞讨——那时候他是一个萨尼亚西，啊，接受门徒，可是他不被净化——他不变成一个奉献者，这个你在做——好像你在做你的《韦达经典》的工作，可是没有用的。在另一方面，你可能不能做你的《韦达经典》的工作——按照你的社会的地位，可是你做一点奉献服务，奎师那接受这个奉献服务。（插话：那我怎么不能做我社会上应该规定的那个？）嗯嗯，可是你——如果你做奉献服务，奎师那接受你的奉献服务；在另一方面，你做所有的你的《韦达经典》的工作，你不变成一个奉献者是没有用的！特别是你变成一个萨尼亚西，可是你不是一个奉献者是没有用的！你的结果是你打扰——你打扰你住的社会；可是可能你没有、你不能做你的按照《韦达经典》的服务——你的居士的服务、你的萨尼亚西的服务，可是你从事于超然的奉献服务——服务奎师那，奎师那接受这个。你还不明白？（插话：我明白了。可是前半部分就是说：即使在萨尼亚西阶段，但是……）可是他的心不被净化。你读中文。（翻译：“不净化心灵就进入萨尼亚西阶段，只会扰乱社会秩序。另一方面，人如果为主作超然的服务，就算不履行规定职责，主也会接受他的任何进步。即使按这个原则只做一点点，也能帮助人克服巨大的困难。”）（插话：我的问题就是：他说的另一方面人如果……..）NO！另一方面——另一方面有这个、另一方面有那个。另一方能是一个说法。（插话：啊，是。问题是说……）你再次读。我已经解释了好几次，我不能、我怎么能解释得更清楚？（翻译：“但主奎师那不赞成这种说法。心灵未净化当萨尼亚西只会给社会秩序带来骚乱。另一方面，如果有人为主作超然的服务，即使不去履行赋定的责任，无论他在此有多少进展，主也会接受（智慧瑜伽）。即使只是稍微实践一下这一原则，也能助人克服大难”。）
问：要怎么才能相信有灵魂的存在呢？
古茹：他们认为我们都是一个灵魂。（插话：您说，一个人他要是修习了一段奎师那知觉后，他已经知道有灵魂的存在了，然后他又回去修习佛教？）如果他回去修习佛教，他没有明白奎师那知觉！有时候是这样！有时候有人做这个，一般以后他们回来。
（100-034B面完）