圣乌玛帕提斯瓦米系列讲课录音整理100-022AB面
上接《录音整理（五）》128页
（100-022A面）
问：第十三章第22节，（第二段）他说“灵魂从一个躯体到另一个躯体里去，因为从太初以来他就有物质欲望，然而他必须改变这种观念”。这个“太初”指的是什么？
古茹：太初？（插话：太初就是在一开始——最开始的时候。另一位：不是永恒的——没有始没有终吗？），OK，他应该接受一个躯体，这个躯体是因为他的物质欲望。OK，英文不是，不是。（英文）这是“从这么远的”。（插话：在别的地方翻译成“从不可追忆的年代开始”。）啊,不可追忆的年代。无论如何，你的物质的情况不是永恒的！你的物质的情况有一个开始的时刻，你的物质的情况不是永恒的！无论如何，这个英文不说“太初”。（插话：新的翻译是：从无法追忆的时候开始。）
…可是奎师那有这个名字，是因为祂离开战场为了跟茹珂米妮结婚，祂不怕。（插话：奎师那的名字，是吧？）是奎师那的一个名字，啊，…（玛坎超儿）超儿是“跑”，也是“贼”的意思。玛坎超儿是黄油贼，啊啊，偷黄油的，玛坎超儿······
奎师那说你放弃的是宗教，只臣服于我。为什么人在读——为了做体位瑜伽？只要不是帕布帕的书都好，什么都好——只要不是帕布帕的书。哈哈哈哈！（插话：古茹，他们有一个想法，就是奉献者是不是可以锻炼身体啊。）啊，他们可以在公园做这个（手势），做这个（手势）。（插话：古茹戴，为什么这个非人格的东西怎么人接受的那么快，怎么接受灵性的这么…）是因为、是因为非人格的东西是玛亚。哈哈哈哈，所以是容易接受。你传教奎师那知觉，最有智性的人来。你说经典中的一个诗节，也可能说帕布帕说的一个，你解释，你给一个例子。容易！你说：唱哈瑞奎师那、你不是这个躯体，五百年之前主柴坦尼亚来为了让我们唱哈瑞奎师那。他们慢慢，可是你应该读帕布帕的书！为了传教奎师那知觉，你应该读帕布帕的书。啊，读帕布帕的书不是一个这么可怕的苦功。他没有做体位瑜伽，马上帕布帕说绝对真理是一个人、哈唱瑞奎师那。马上！马上！第一次我听见读帕布帕讲课，他说“绝对真理是一个人”。我去了庙，他刚刚开始，他们在唱瑞奎师那，我进入了，跟他们一起唱，我不知道这个曼陀。帕布帕讲课，帕布帕说“绝对真理是一个人”，马上！不是他先做非人格主义为了吸引你，是奎师那吸引你。不应该认为你应该改进——奎师那变成更漂亮。你不能使奎师那改进，奎师那已经是完美的。你给奎师那带宝石，不是奎师那变成更漂亮，而是宝石变成更漂亮。很容易，可是应该读帕布帕的书！你读张惠兰的书你不能传教奎师那知觉。（插话：您一直在说，向别人传教的时候直接把奎师那告诉别人，这个我能理解。但是我们在传教的时候，尤其向周围的亲戚朋友传教的时候，他们就是说非人格的思想非常严重，有可能他们就没法变成奉献者，那么其他的人怎么办？我们怎么能、还有什么办法向他们……）不，一般来说，朋友是最难传教，朋友是最难传教！（插话：是，古茹戴。）不管，如果你传教非人格主义有什么用。因为你不知道谁可以变成奉献者，没有办法知道。所以你应该、你努力学习帕布帕的书，有人他们说非人格主义的反对，你可以打败。他们说什么非人格主义的？比如说你是一个非人格主义的朋友——你是一个，OK，我传教。（插话：好多这么说，念颂，念颂有什么用，如果念颂天上能掉下钱来我就念颂。）噢，OK，这个，可是奎师那知觉是为了得到灵性的知识！如果你想得到钱这是另外一件事，奎师那知觉是灵性的知识。（插话：我已经告诉他这个，但是他不感兴趣。）OK，不，你不是、你不要灵性的知识，怎么办？不要浪费你的时间。（插话：这样的人，看了《博伽梵歌》后，他说：奎师那奎师那主也是在吹牛。他竟然这么说，我气的跟他辩论。然后，别的奉献者说，不要复述他的话，他那种话算是恶魔的话，因为他不相信奎师那。）嗯，当然他不相信，他说奎师那吹牛。OK，如果他说奎师那吹牛，你说：不是吹牛，是因为是真的；如果是真的不算吹牛。如果你告诉我你有这个工作不算吹牛、如果你告诉我你住什么地方不是吹牛。所以奎师那在告诉祂是什么，不算吹牛。（插话：他还说，修习奎师那知觉，你能干什么？他那意思是说你是不是会飞，你是不是会这些。如果你会这些。我可能，他就学习。）哦，我常常听到这个。 哦，你说：奎师那知觉不是这个，奎师那知觉是灵性知识。你想飞，你不可以去飞机场。（众笑）
问：在《博伽梵歌》上说有4种人可以接受奎师那知觉吧，好奇的，苦恼的，然后追求财富的和追求真理的。但如果他不是这4种人之一，那我们就……）
（100-022A面完
（100-022B面）
古茹：谁不是这四种人？（插话：…）如果你看见人不太想听，啊，不用浪费你的时间。OK，卖东西的人，比如说他的工作是卖东西，他说：如果一个人告诉你为什么他不买，你可以卖；如果一个人说我不买——因为这个、因为那个，你可以卖。啊，如果一个人说：我反对这个、那个，可是他愿意谈，那时候你可以。这是因为奎师那知觉，所有的你的反对我们可以打败！可是如果一个人不想听，不浪费你的时间。也应该是合理的人，应该有讲道理的人，可以谈话，可以对他们讲，讲道理的人可以打败。如果一个人不想听、他嘲笑你，不浪费你的时间。（插话：像有些人他想跟你谈，我认为有些人他的确想找到什么，想到什么，想找到，但是他还是不能够相信奎师那，不能相信至尊人格神。）啊，OK，这个，如果他们愿意听，他们愿意辩论，那时候你可以让他们听；如果一个人他不想听、他嘲笑，这个不要浪费你的时间。可是一个人他说，比如说阿秋塔南达他第一次来，他说：我相信灵魂，我不相信上帝。啊，所以我知道这样的人可是说服他，啊哈，啊哈！是因为他说为什么他反对，可是他愿意谈，谈一谈。（插话：有这样的人，他看到我拿《主柴坦尼亚的教导》，他说这是什么书，能不能给我买一本，其实他的愿望是什么，他认为这是一种知识，他可以存在他的书架上，他想让他的书架更丰富，是这样一种人，但是我觉得给他也是好的，他能够看到他的书。）这是为什么应该让人给你钱，如果是免费他放、兀——他扔在垃圾筒。如果他们不付钱，他们认为这个不值得，他应该付钱。所以如果他们付钱可能他们读；他们不付钱，一定他们不读。（插话：可是呢，如果他要看到精装本他喜欢，简装本他就犹豫要不要要，要不要付钱，然后他得先看，看了以后他认为值得他才付钱呢，所以我就把书，我说你可以先去看。这种不好？） 他们不看，他们不看，他们不看！（插话:古茹，还有的非人格，他们说我们也观想的是瑜伽主，我们也有很多的图像，我们也整天供拜瑜伽主，我们也有咒语让我们能很好地苦行什么的，就这些个，我们怎么引导他们？）你说：奎师那知觉是最容易的瑜伽，你唱诵、你跳舞、你吃好吃的东西，你可以、你可以得到完美，这是最好的！你的瑜伽有这么多苦行、也不一定你能得到完美。如果你犯错误你能得到完美？不，你怎么能得到完美？奎师那知觉是这么好，所有的人可以得到完美。你吃好吃的东西、你跳舞、你唱，在这个年代唱奎师那的名字是最好的方法。可能你们不知道，佛教也说这个，佛教也说。阿弥陀佛，他们、他们念颂。我的表弟以前他学习了禅宗，我读了在一本书，是关于佛教。佛教的，怎么说，佛教的派别。啊，阿弥陀佛最常想得到觉悟。得到觉悟是阿弥陀佛的佛教。啊，比禅宗多多了！所以那时候我的表弟他学习了禅宗。我说：我听说了，在所有佛教的派别中，最想得到觉悟的是阿弥陀佛的。他说：这是因为唱阿弥陀佛的圣名在这个年代这是最好的方法。哈哈，啊，哈哈哈哈哈哈！我告诉了佛教和尚、比丘尼，我说：“在奎师那知觉连居士可以得到完美”。他们惊奇了，啊，居士也可以？我说：居士也可以，一样，跟和尚一样。你可以——这个奎师那知觉是为了这个年代的人、是最完美的——也可以说。比如说，如果他们说巴克提尤嘎是最容易的，为什么他们自己选择有困难的途径？可是也他们说。NO，你想做瑜伽是为了、为了改你的知觉，啊，奎师那知觉是很容易的方法——改你的知觉，你读帕布帕的书很容易改你的知觉！不能告诉他你自己不读。嗯嗯嗯，你读帕布帕的书改你的知觉，可是我自己不读、我读张慧兰的书，嗯嗯嗯，可是如果你读帕布帕的书很有好处。啊，可能，不是每一个人变成奉献者。巴杜纳茹阿亚纳，现在他是GBC，在圣地雅哥。以前他去了庙一次，在洛杉矶，他十七岁，尤嘎给维尼玛塔吉让他帮她们种玫瑰花，以后她们种她们的玫瑰花。很长时间他不去庙，一次在路上她们在做桑科伊尔坦，以后终于看见这个小伙子，她说：为什么你不来庙？他说：我帮助你们种玫瑰花，现在谁可以照顾我们的玫瑰花？你应该回来，帮助我们照顾它们。所以他回来了，他现在是GBC，嗯嗯，那时候他是一个十七岁的小伙子。（插话:以前我那非人格的老师他说奎师那是真的，他也承认《博伽梵歌》，但是他说还有比奎师那大的。这个思想是什么思想？）为什么？不，奎师那说：没有比我高的真理，为什么奎师那没说这个。你说奎师那好，他们就说奎师那撒谎。嗯嗯嗯嗯，奎师那说：没有比我高的真理。嗯嗯嗯嗯。（插话：这是不是也是一种玛亚瓦迪？）啊，这是非人格主义！他们认为有一个光——一个非人格自己的真理。（插话：我的同学问我干嘛，我说读《博伽梵歌》，给她们讲了，他们都觉得很好，等我说这是一门科学，她们说我们不管科学不科学，我们现在应该了解一点宗教。）OK，你说，奎师那知觉是所有的宗教的目标。如果你可以理解奎师那知觉，你可以理解所有的宗教。奎师那知觉是所有的宗教的精粹。奎师那说，第九章第二节，你读：“这门知识是教育之王，是最秘密的秘密，最纯粹的知识，它因为使人直接自觉到自我，所以又是最完美的宗教。”OK，有觉悟自我，所以是最完美的宗教。OK，你想学习宗教吗？奎师那知觉——喜欢这个，可以觉悟你的自我，所以是宗教的完美。《Bhagavad-gita》在全印度，所有人尊敬《Bhagavad-gita》让全世界所有的真灵性主义者他们尊敬《Bhagavad-gita》，我们在学习《Bhagavad-gita》。（插话：有一个小伙子他是无神论，他奇怪我为什么接受这个，每次见面都跟我辩论，可是他不改变他的无神论观点。）不应该认为人马上变成奉献者，有的。（插话：古茹，老想和人辩论的人是不是有感官享乐的那种欲望？）有，有时候有这个。（插话：古茹，我有一个朋友，我让他念哈瑞奎师那，他说我试了，那么可怕，脑袋上老有个人跟着我走，我就不敢念了。因为他原先是修非人格的。）那么，你告诉他：奎师那知觉跟这个没有关系，这不是灵性的。（插话：我还想鼓励他念，我怎么说？）你可以说、说这个跟念没有关系，这是你的老的非人格主义的习惯，跟念没有关系。
问：奎师那的扩展都认为是奎师那的仆人，祂们有自由意志吗？
古茹：祂们有自由意志，可是祂们不排斥奎师那——是因为祂们是奎师那的扩展。奎师那有自由意志，可是奎师那不排斥奎师那。（插话：那在库茹柴陀主巴拉戴瓦祂中立，这是奎师那的愿望还是祂自己的愿望？）在库茹柴陀，这是祂们的逍遥时光。在库茹柴陀，巴拉戴瓦祂离开了，祂不想看见这个战争，祂离开了，祂去朝圣。祂回来的时候，祂看见有彼玛、杜尤坦纳两个人在打仗，以后彼玛他欺骗了，为了杀杜尤坦纳。巴拉如阿玛祂想替他上来杀彼玛，可是奎师那说服了祂不做。
问：关于玛亚戴维的服务
古茹：……不知道，是祂的仆人不可能她不喜欢——是她的奉献服务；不可能她不喜欢奎师那让她做的奉献服务。帕布帕说（英文）——吃亏的任务。帕布帕没说“她不喜欢”，是她的奉献服务。玛亚她是一个这么大的奉献者，没有我喜欢这个服务、不喜欢这个服务。喜欢哪个服务这是我们的态度，不是玛亚的态度。奎师那让玛亚做，玛亚感觉不管奎师那让我做什么是甘露。（插话：古茹，象那个布茹阿玛也被玛亚覆盖吗？）她可以的。在我们的宇宙，我们的布茹阿玛是一个纯粹的奉献者，玛亚是他的门徒，他启迪了玛亚——唱哈瑞奎师那。啊，哈瑞达斯塔库尔，玛亚去了，他在念，玛亚去了看他。他有一个小地方，《柴坦尼亚-查瑞塔姆瑞塔》他说她这么有魅力——到处有光，啊，可是她不能打扰哈瑞达斯塔库尔。以后她说：我是玛亚戴薇，以前我被启迪唱茹阿玛的名字，现在我要你启迪我唱奎师那的名字。所以哈瑞达斯塔库尔说：你唱奎师那。啊，她是哈瑞达斯塔库尔的门徒。可是有别的宇宙，帕布帕说，布茹阿玛可以是一个堕落的灵魂、可以是一个解脱的灵魂，我们的布茹阿玛是一个解脱的灵魂。（插话：别的宇宙的玛亚也不一样，是吗？）嗯，只有一个玛亚，别的宇宙的布茹阿玛不一样。（插话：宇宙的布茹阿玛不一样？）不一样！（插话：但是只有一个玛亚，整个物质世界只有一个玛亚？）啊哈，啊哈，是一个玛亚，别的宇宙的布茹阿玛不一样。（插话：就是说在别的宇宙，玛亚还是希瓦的妻子？）啊？只有一个玛亚、只有一个希瓦。（插话：物质宇宙只有这个希瓦，在别的宇宙这个希瓦是一样？）是一个希瓦！（插话：那么，这一个玛亚，她做所有宇宙的这个事情？）嗯嗯，嗯嗯……奎师那告诉玛亚，也是奎师那命令希瓦，他们都是、他们两个都是奎师那的仆人。他们没有这个冲突的问题：哈瑞达斯塔库尔他有一个意见，希瓦有一个意见，啊，玛亚有另外一个意见。（众大笑）不是这样！他们都是奎师那的仆人。（插话：那，那玛亚是纯粹奉献者吗？）当然，她是奎师那的一个能量，玛亚怎么能堕落？她是玛亚，谁可以让玛亚堕落？玛亚让我们、是玛亚蒙蔽我们，谁可以蒙蔽玛亚？（插话：奎师那。）奎师那为什么蒙蔽玛亚？玛亚是祂的奉献者。（插话：古茹戴，玛亚在温达文是尤嘎玛亚。）啊哈，在灵性世界，她是尤嘎玛亚；在这个地球——在温达文还有玛哈玛亚。（插话：古茹戴，在灵性世界她是尤嘎玛亚的时候，如果她和奎师那在温达文，她认为她和奎师那关系很甜蜜，这个应该她自己覆盖她自己才能有这种甜蜜的感觉。）嗯嗯，为什么不是？玛亚她知道——这是她的工作——是帮助别人做奉献服务。她是仆人、她是仆人的仆人是最好的地位。做仆人的仆人是最好的地位！（插话：那我们不能跟玛亚战斗……）那是玛哈玛亚。（插话：我们可以和玛哈玛亚战斗吗？）不，你应该，你应该超越；可是你也应该知道她是一个纯粹的奉献者。可是你怎么跟玛亚战斗？是你服务奎师那不服务玛亚。你怎么能跟玛亚战斗？玛亚比你强多了。你怎么能跟玛亚战斗？玛亚可以自己创造一个宇宙，玛亚可以蒙蔽所有的物质世界的生物。你怎么能跟玛亚战斗？哈哈哈，你认为“你可以跟玛亚战斗”这是玛亚。（插话：我们认为奎师那在我们后面，所以我们可以很强。）OK，你打败玛亚——给我看——你怎么做。（插话：那古茹：如果玛亚攻击我们，我们唱诵哈瑞奎师那是不是奎师那在保护我们啊？）奎师那来？，你应该庇护于奎师那。你可以庇护于玛亚，你可以庇护于奎师那。（插话：那为什么要说我们和玛亚战斗呢？）谁说？（插话：我们记得在《博伽梵歌原意》中，好像帕布帕的要旨里有。）啊，如果玛亚攻击你，你应该马上念哈瑞奎师那。（插话：这是一个保护吗？）当然，念哈瑞奎师那是一个保护。以后应该读帕布帕的书、看奎师那的照片、传教奎师那知觉，这是跟玛亚战斗。你做别的是玛亚更打败你、玛亚更控制你。你做别的，你认为你跟玛亚战斗，玛亚多在控制你。（插话：更多地控制你？）啊哈。（插话：越战斗控制的越厉害。）不，你怎么能跟玛亚战斗？（插话：因为我们的书里有这个词。）你找不到玛亚在哪里。（插话：我记得哪本书上说，玛亚就在你身边。）啊？（梵文）“这个物质的能量，对于那些三个形态非常难超越，可是臣服于我的人可以容易超越玛亚。”奎师那说（《博伽梵歌》7-14）。无论如何如果你不做奉献服务有什么用——跟玛亚战斗。嗯嗯，如果你不做奉献服务，有什么用——跟玛亚战斗。（插话：古茹戴，《博伽梵歌》里、帕布帕在一个要旨里说:修习奉爱瑜伽意味着摆脱玛亚的虚幻的控制。等于向她挑战，是这个意思吗？）嗯嗯，如果你做奉献服务玛亚更厉害地攻击你。（插话：玛亚既然是奉献者为什么还要攻击奉献者？）这是她的工作。为了回灵性世界，你应该得到这个阶段——玛亚不能攻击你。以后玛亚高兴，她说：啊，终于他有胜利。（插话：所以我们还是可以和玛亚战斗的。）跟玛亚战斗是作奉献服务。（插话：哦，是。另一位：这不是在冒犯玛亚？）做奉献服务是冒犯玛亚？
（100-022B面完）