圣乌玛帕提斯瓦米系列讲课录音整理100-021AB面
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可是奎师那说——《Bhagavad-gita》开始的时候，（梵文）奎师那说：没有我不存在的时刻……。第二章第12节：“从未有一个时刻我不曾存在，你，所有这些国王也是一样，将来我们大家也不会不复存在。”嗯，啊，这个物质世界所有的东西是暂时的、这个地球也是暂时的；可是灵魂不是暂时的，因为灵魂是另外一个能量。这个物质世界是这个——不是一个事故——是被奎师那创造的，为了堕落的灵魂可以有一个活动场。所有的生物需要一个活动场，是因为灵魂有他的活动：在灵性世界灵魂有灵性的活动、在物质世界有物质的活动。堕落的灵魂希望（喜欢）做物质活动，所以需要——我们需要这个物质世界是我们的活动场，是故意的。奎师那说：如果你看见这个物质世界只有这个——有活动知悉者、有他的活动场，那时候你可以明白这个物质世界是什么。最高的科学家不知道这个，因为除了奉献者们以外，所有的我们的科学家认为：我们被物质自然创造。他们都认为这个，是因为他们没有读《Bhagavad-gita》、如果他们读他没有读帕布帕的，那是一样。这个物质世界有活动场的知悉者、有活动场，每个生物有一个物质的躯体。帕布帕说：我们不需要这个物质的躯体，可是我们接受一个物质的躯体为了做物质的活动。按照我们的以前的活动，这个物质自然给我们一个物质的躯体，可是这个物质的自然不能创造灵魂。生物是灵魂不是这个躯体，这个躯体没有自己的生命；灵魂有生命，躯体没有生命。我们认为一个躯体有生命是因为在里边有一个灵魂，如果这个灵魂离开这个身体，这个身体是没有用的，是一个尸体——不管什么生物——人、狗、树、虫子，一样——有灵魂有躯体，如果灵魂离开躯体，这个躯体变成一个尸体。有人、有虫子，灵魂是一样，每个灵魂是个体的，可是灵魂的本性是一样。一个灵魂应该接受一个狗的躯体，这个灵魂不变成一只狗，他还是完全的灵魂。可是这个物质的能量覆盖他的智性，所以他不能说话、他不能明白奎师那知觉；他还有他的智性，可是这个物质自然覆盖他的智性，他不能用。灵魂不能改变，这个灵性的能量——这个灵魂跟这个物质的能量一点关系都没有，啊，他不跟物质的能量混合——灵魂是灵魂。奎师那说，第二章：灵魂不能改变，在每一个躯体有一个；躯体是活动场，在每一个躯体有活动场的知悉者。我知悉我的活动场、你知悉你的活动场，可是你不能知悉我的活动场、我也不能知悉你的。所以有另外一个知悉者——这是奎师那——超灵，超灵在所有的躯体。一个超灵，奎师那说：好像超灵是有很多，只有一个。所以奎师那知悉所有的活动场——我的、你的、他的，啊，奎师那知悉。有这个区别，我可以知悉一个活动场，奎师那可以知悉所有的活动场，有这个区别。所以我们可以明白，现在我们可以知道这个物质世界是什么：有活动场、活动场的知悉者；有这个物质世界的能量，有灵性的能量；这个灵性的能量跟这个物质的能量没有关系，我们认为有关系，我们没有关系。现在我们想享受这个物质的能量，可是我们不能，我们是灵性的。所有没有人成功——没有人可以享受这个物质的能量！我们不是享受者、我们不是purusam,我们是prakrtim,帕奎缇不能享受帕奎缇，我们的地位是被奎师那享受。我们应该变成奎师那的享乐的对象，那时候我们可以找到我们的满意。现在奎师那给阿尔诸那讲一点儿科学，可是奎师那说一句话，这句话超越所有的这个物质世界上的大学的知识。你可以学——在北大、人大、所有的那些大、这个大那个大——青蛙大学，可是你不能得到这门知识，他们都认为我们是这个物质世界的一部分。现在奎师那给我们真实的知识：有物质的能量、有灵性的能量；这个物质的能量是灵性的能量的活动场。可是我们是能量，奎师那是根源。有这个区别！现在我们认为我们也是能量的根源，我们认为我们可以享受这个物质世界。奎师那是一切的享受者！有什么问题吗？
问：人忘记原本的奎师那知觉——就是灵性不是那么太敏感，就是因为我们有这个物质的躯体做造成的吧？
古茹：你没有物质的躯体？（插话：就是说她有现在的这个思想，是不是因为物质躯体造成的？另一位：就是我们忘记了奎师那知觉，就是因为这个躯体覆盖所造成的吧？）OK，啊，我们先选择来这个物质世界，后我们接受物质的躯体。啊，没有人强迫我们来这个物质世界，是按照我们的愿望我们离开灵性世界来物质世界、按照我们的愿望我们可以回灵性世界去。是我们自愿离开灵性世界后我们有物质的躯体，是因为在灵性世界没有这个物质的能量——没有玛亚。啊，这个玛亚——这个幻像的能量在灵性世界她不能抓住我们。所以我们、是我们自己自愿离开灵性世界后我们有物质躯体。啊，在这个物质躯体我们应该用物质躯体的感官，灵魂已经有他的感官——可以看见、可以听见；现在我们被这个物质的能量覆盖，我们应该通过物质的能量的感官看见、听见等等，所以我们看不见奎师那。每一次我们改我们的物质的躯体——我们死——我们再一次出生。我们忘记——是出生的时候我们忘记、死的时候不忘记——出生的时候我们忘记。《博伽瓦潭》说，有时候一个孩子在他的母亲的子宫他可以记得一百个生命，一百个，啊，一百世；以后他祷告:噢，奎师那！我这么痛苦——在子宫他在痛苦，如果他可以出去这一辈我做好的事，啊，我发誓！我发誓！以后他出生的时候他什么都忘记，以后他的母亲让他吃奶。他第一次吃奶，他想：啊，这个生活真不错！哈哈哈！啊，我可以享受！哈哈哈！（插话：生物体出生的时候是他自己选择要忘记吗？）是奎师那让他忘记。（梵文）“我在所有的生物的心中，我给他们知识，让他们记得，让他们忘记。”
问：您刚才说，在死亡的时候人也不会忘记奎师那？
古茹：你，如果你一辈服务了奎师那，死亡的时候你不忘记奎师那，那时候你可以回灵性世界去。啊，如果你一辈忘记了奎师那，你死亡你不记得奎师那。OK，第八章第6节：“琨缇的儿子啊！人在离开躯体时，无论记起什么情形，就必会到达那情境。”嗯嗯，以前第5节：“在死时铭记着我离开躯体的人立即获得我的本性，这是毫无疑问的。”你离开你的躯体，你不能控制你的记忆力，所以你想你最依附的东西。如果你最依附的是奎师那，你记得奎师那。我的同事尤给施瓦尔，我一定给你们讲这个，他告诉我：一个印度医生，他是印度人，在美国有很多印度人，这个医生他在做一个手术，可能一个很厉害的手术，可是这个病人是个印度人的太太；以后他们在动手术，他们看见她应该——这个病人应该快离开她的躯体，所以他弄醒了她，这个医生说：你快死，你唱哈瑞奎师那！女人说：啊，我的女儿，我想看我的女儿！他说：没有、没有时间，没有时间，你唱哈瑞奎师那！你快死！她说：噢我想看我的女儿，我想看我的女儿！没有办法，以后她离开她的躯体。帕布帕告诉我：一个门徒——他的母亲快死了，他告诉他的母亲：你唱哈瑞奎师那！唱哈瑞奎师那！他的母亲说：我不能说一个这么长的事。以后她离开她的躯体，她说的是更长。所以我们应该过我们的生活，为了我们最依附的是奎师那。阿佳米勒，在《施瑞玛德•巴嘎瓦潭》第六篇，阿佳米勒，他年轻的时候，他是一个布茹阿玛纳的儿子，可是以后他跟一个妓女一起住，一辈跟她一起住。他是一个老人，他还有一个孩子，这个小孩的名字叫纳茹阿亚纳，纳茹阿亚纳是奎师那的一个名字，在印度大部分人有这样的名字。以后他应该离开他的躯体，他看见了亚玛杜塔——亚玛茹阿哲——阎罗王的代表来拿他，马上他想他的小孩，他说：纳茹阿亚纳！以后马上从灵性世界有四个人来，因为离开他的躯体的时候他说了奎师那的名字。所以如果你们有孩子，应该给你们的孩子灵性的名字。可是帕布帕说：是奎师那照顾了他，是因为他年轻的时候，他做了这么多好的事。所以你依附什么——你最依附什么，离开你的躯体时你想什么。所以奎师那知觉——我们过我们的生活——为了最依附奎师那。
问：有些植物是嫁接的：比如说在桃树上嫁接李子，那这一种树，就是说可以看做也是奎师那直接播种吗？
古茹：不明白。问题是什么？（插话：因为嫁接后产生的果实或者说生物吧，是另一种，比如说在桃树上嫁接李子，它再出来的果实就不是桃也不是李子，就这个那能认为这个…）啊，如果他们做这个：有一个桃树，可是一个树枝是李子。啊哈，问题是什么？（插话：那它产生的这个生物，它里面也有灵魂，这个种子不是原本的，不是种在地下以后长出的果实，那么就是说，这个也能…）奎师那说到处有灵魂，比如说，如果你——你可以把一个树叶放在水里，这个树叶变成一棵树，是因为在这个树叶还有灵魂，一个灵魂变成这个树叶的灵魂。（插话：古茹，那现在好多是“克隆”的东西，它那个…）克隆是一样的。（插话：那，那个灵魂是怎么进入的呢？）不，克隆是一样。啊，他们把一个细胞拿走，这个细胞之中有一个灵魂，是这个灵魂的业报，变成另外一个羊。如果一个细胞，比如说有时候病人他们想知道什么病，他把几个细胞拿走，放在一种培养基中，如果这个细胞还可以有生命，还可以活着，意味着里面有灵魂，可是有一个灵魂认为这个躯体是他的躯体，只有一个灵魂。比如说在我们的躯体有很多灵魂，所以也有虫子。我读了，在这个地方，在眉毛的根源有小小虫子——你看不见牠们吃细胞，啊哈，每一个是一个灵魂，牠认为这个虫子的躯体是牠的躯体。啊，在肠子中有虫子、也有细菌，比如说如果你在吃抗菌素，他们告诉你也应该吃酸牛奶，是因为这个药也杀所有的在你的肠子的细菌——你需要那些细菌，喝酸牛奶给你新的，也有可能有不好的虫子。啊，所以每一个虫子、每一个细菌有一个——里面有一个灵魂，这个灵魂认为这个细菌的躯体是牠的躯体。也可能、可能、可能有那样的躯体，我们不要。啊，在每个虫子的躯体中有一个灵魂，他认为：这是我的躯体，我是一个虫子。可能，可能有寄生虫，有一个灵魂他认为这个寄生虫的躯体是他的躯体；有一个灵魂认为这个全躯体是他的躯体——这是我。所以这个克隆——他们把一个细胞拿起来，细胞之中有灵魂。（插话：那他也是一个阴、阳…，另一位:她在想——是不是像一个男的和一个女的，这样的，有一个阳性和一个阴性的，是这个意思吗？）噢，OK，啊，男的、女的是躯体的事。比如说，现在你是一个女的，不意味着在灵魂世界你是个女的；现在你是一个女的，可能下一辈你是个男的；可能、很可能前一辈子你是一个男的，你太依附你的妻子，你死的时候你想你的妻子，现在你要有一个女人的躯体。（插话：古茹，她想问就是说克隆，比如说大自然之中是需要一个…）一般来说这个克隆和他的父亲或者母亲是一样。比如说，性的行为这是躯体的事。
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是因为他的细胞和他的父母的细胞一样。比如说，如果这个第一个是一个男的，一般来说，克隆也是一个男性，阳性的，是因为他的基因是一样。可这是物质的、这是物质的！灵魂可以得到一个阳性的躯体，也可以得到一个阴性的躯体。一个灵魂，在灵性世界我们有一个永恒的躯体，可是我们不能通过我们的现在的物质躯体知道我们的灵性的躯体是什么。现在我有男的躯体，可能在灵性世界我有女人的躯体；现在你有女人的躯体，可能在灵性世界你有男人的躯体。是没有办法知道的！可是这个克隆变成一个羊，这个灵魂是他的业报使他变成羊，而不是偶然的。没有事故！OK，我们可以荣耀菩萨达。
……啊，这是很重要！我不要奉献者们认为。无论如何念哈瑞奎师那曼陀为了治好你的病是一个冒犯。恩，恩，啊哈哈！不，第八个冒犯是什么？（插话：就是“把唱颂哈瑞奎师那当做《韦达经典》业报三部所推崇的带来吉祥的祭祀仪式及获利性的活动”）Ok 是什么意思？（插话：就是认为唱了哈瑞奎师那之后，就可以得到一辆车、房子等。）OK 治好病是一样。哈瑞奎师那曼陀是为了回灵性世界去!不是很厉害——你做的事，是因为应该二十四个小时念诵哈瑞奎师那。可是我不要一个奉献者死、或者一个孩子死、病得很厉害……。啊，在法国有一个小女孩，她有一个耳朵有发炎，他们等了，为了去看医生，现在这个耳朵是聋的。他们说：噢，我们放一点芥末油，啊，容易他们怀疑——容易——他们是医生，医院医生说，你们是疯子——等，有小孩他发烧在耳朵——耳朵痛。如果你们有病，你们去看医生。OK 这不是法轮功，嗯，嗯，嗯嗯！帕布帕也去看了医生，他不太相信医生，可是他吃了药，他看了医生。（插话：那可是我们能念诵吗？——在他床边念……）啊，你可以念诵，不管什么情况你可以念诵。在厕所你也可以念——不带你的念珠——在厕所你也可以念,你病、不管什么情况。可是不应该认为：噢，不用去看病，我念哈瑞奎师那治好他的病。这是用哈瑞奎师那做一个物质的事！如果你，我自己——如果我不舒服我看医生，帕布帕也去看医生。这一次你的儿子的病太厉害！可是，可能如果一个奉献者或者奉献者的孩子摊一个很厉害的病，以后他们说：噢，我们在念哈瑞奎师那，在念哈瑞奎师那。不是这样！帕布帕没说、《Bhagavad-gita》不说这个。所以他生病应该看医生。（插话：噢，是，是，带他去看医生，去了医院。有一点疑问，不知道怎么说，我总觉得他能想想奎师那我特别高兴。他说：他闻那个花病就能好那件事，我真的特别高兴。）花儿？帕布帕他病的时候他看医生！（插话：我明白您的意思，我们还是应该相信医生）
问：念诵时在一圈之前先念五圣体祷文，当有人在中间打扰他，间断后重新念时又念一遍五圣体祷文，可以吧？
古茹：可以，可以，没有这个规定。可是可以、可以、可以！我喜欢做这个。没有规定为了念哈瑞奎师那。（八训规第二条——梵文）有人知道这个吗？（奉献者读：主啊，只是您的圣名便能沐生物的福祉，因此您有千万如奎师那和哥文达那样的名字，您将一切超然的能量赋予这些超然的名字，唱颂这些圣名并无硬性规则。由于仁慈，您让我们唱颂您的圣名，轻易接近您，可是我太不幸，没有被这些圣名所吸引。）一圈之前念潘查塔特瓦玛哈曼陀这不是一个规定！有很多奉献者喜欢做这个，是因为你念潘查塔特瓦玛哈曼陀没有冒犯，所以有很多奉献者们喜欢做这个，不是一个规定。不应该发明规定，有人说你在发明，可是他们在发明规定。
问：有的亲戚朋友生了小孩，想取一个灵性名字，是我们自己给取还是请古茹取？
古茹：可以问灵性导师，可是如果你不能问他——他太远，你可以自己给他取个奎师那知觉的名字。如果你给他一个卡弥的名字，你可以问灵性导师，没有这么厉害的规定。启迪…（插话：不是奉献者）噢，他们，OK 所有他们给他们的小孩一个，如果他们不是奉献者，为什么他们问我——我不是他们的灵性导师，他想做什么可以做什么。（插话：我想给他起，我说行吗？还是我请古茹……）你想给他们的孩子一个名字？(插话：我想叫他小名，我想给他起一个，能行吗？)啊，啊，啊，噢，你可以啊！
问：就我们刚才荣耀的那个普萨达里面有奎师那的唾液吗？
古茹：奎师那的…？（插话：英文）啊，一定。啊哈，你看不见 。（插话：古茹戴，那是不是我还没有培养起来欣赏普萨达呢？）嗯嗯！（插话：我看书看到：主柴坦尼亚荣耀佳甘纳特的普萨达的时候，祂特别狂喜，说那个味道特别香、特别香。可是平常我觉得闻不出来它特别香、特别香！）嗯，嗯！（插话：施瑞柴坦尼亚玛哈帕布说：这个宇宙中只有非常少的人才有幸能够荣耀奎师那的普萨达么。）所以你应该是其中之一。是奎师那——饮水思源！奎师那说：我是水的味道。你喝水你应该想这个！（插话：我记得您刚才讲课的时候讲“我们现在在物质世界，灵性世界有我们的灵性的躯体。”那么我们……）我没有说，可是你可以继续。（插话：那将来我们要是回归灵性世界，那么我们的灵魂是不是和那个躯体……）我们的灵魂？（插话：我们的灵魂是不是和那个躯体是一样的？）你，不，我们的灵魂？我没有一个灵魂，我是一个灵魂!（插话：我是灵魂!）OK !（插话：就是这个灵魂回到灵性世界是不是和那个躯体会在一起？）啊，如果是你的灵性躯体，有什么问题？（插话：是他那个灵性躯体的一部分吗？就是我们的这个灵魂。）我不太明白你的问题。（插话：噢，古茹，她在问：在灵性世界是不是我们也有一个像这样物质躯体的一个躯体，灵魂又住在这样一个躯体里，在灵性世界。）帕布帕没有说。（插话：噢，OK）啊，不太担心你的灵性的躯体！不，不！奎师那已经安排了，奎师那已经安排了。
问： 人在这个物质世界里，为什么这个物质欲望那么重呢？
古茹：啊，是因为灵魂——愿望是灵魂的本性。如果你没有灵性的愿望，你有物质的愿望，可是总有愿望。在灵性世界你的灵性愿望这么重；以后在物质世界，所有的你的愿望是物质的，所以这么重。在奎师那知觉我们应该改变我的愿望——变成灵性的愿望。（插话：人的欲望在这个物质世界仿佛永远没有满足的时候，“人心不足蛇吞象”——无论他的地位有多高、他的物质有多么丰富，他都没有满足的时候。）啊，总没有满足的时候！（插话：低级有低级的欲望、高级有高级的欲望，感觉总是没有满足的时候。）啊，应该、应该净化你的愿望！你不净化你的愿望，你还有很重的物质愿望。是因为愿望是灵魂的本性，所以你的愿望是无限多。所以你可以有物质愿望、你可以有灵性的愿望，可是你的愿望是无限多的。（插话：是灵魂的本性决定的？）嗯，嗯，嗯！物质的愿望不是灵魂的本性，愿望是灵魂的本性——可以是灵性的、可以是物质的！（插话：噢，古茹，您的意思是说，我们的愿望本身就是无限的，作为灵魂本身……）啊，不是本身是无限的！我们的愿望是无限的，这个愿望可以是灵性的愿望——为了服务奎师那、也可以是物质的愿望，可是是无限的。所以你可以净化你的愿望——再一次变成灵性的愿望；或者你可以保持你的物质的愿望。是总有愿望！
问：古茹戴，如果一个人不按照经典里告诉他的去苦行，这种苦行能不能帮助一个人在物质的形态当中提升？比如说从愚昧形态变成情欲的、或者从情欲的变成善良的？
古茹：黑然亚卡希普他做了苦行，他的苦行帮助他的物质的地位、没有帮助他的灵性的地位。（插话：就是说……）在物质世界，不管我们想做什么事情，我们应该做苦行。学习是一种苦行——有很多人做了苦行，为了他们的国家、他们的家庭。为了学习他们做苦行，这个苦行、这个苦行有物质的好处。(插话：但是跟灵性没有直接的关系？)没有直接的关系！（插话：古茹戴，我记得有一次您讲一种苦行，是说印度有人在地上挖一个坑，然后自己把脑袋放进去、倒立着在那里呆着。您说：这种苦行没有用处！）什么苦行？（插话：……）我讲了这个？（插话：的确，有的时候印度人做很多苦行，但是没有用处。）可是，这个苦行他的头在地下？我讲了这个？（插话：那就是我记错了。）哈哈哈哈！它不能帮助你得到奎师那知觉！……可能一个形态重要，可是总有三个形态。纯粹的善良形态只在灵性世界——没有激情形态、愚昧形态，只有这个。在物质世界没有这个！（插话：就是说善良形态它没有业报吗？可不可以这么认为？）为什么？谁说这个？在物质世界，如果你不在服务奎师那有业报——在善良形态也有业报——如果你不在服务奎师那。
问：古茹戴，那个饮食是不是对人的脾气有影响啊？
古茹：什么？（插话：吃素食的人脾气是不是要平和一点、吃肉的人脾气要凶点？有没有这个影响？）啊，有这个影响，可是，不是绝对的。……美国人说,你吃什么就是什么。美国人说,帕布帕没说！美国人说,你吃什么就是什么。
玛哈塔特瓦是整个物质的能量,像一种云。玛哈维施努祂躺在原因的海洋,以后有像一种云——这是玛哈塔特瓦。这是 patan? patan ? ,这个 patan?变成玛哈塔特瓦。在玛哈塔特瓦以后有声音,以后声音变成？ ，一样有以太,以后有以太的一部分变成空气。(插话:先有声音后有以太吗?)啊?(插话:先是有声音,然后才有以太吗?)我不记得。玛哈塔特瓦，有一点在所有人中——这个智性的最细的部分代表玛哈塔特瓦。“英文”（插话：智性。）啊，不是智性！智性是“英文”。我不知道中文有没有这个词——“英文”，这是智性的最细的部分——比如说通过这个我们可以欣赏花，欣赏音乐、书，是最细的，啊，这个代表玛哈塔特瓦——在人的里面。忘了——这是第二篇或者第三篇谈这个。(插话：…………)玛哈塔特瓦是物质的能量，以后这个玛哈塔特瓦创造所有的物质的因素，每一步是维施努看见这个玛哈塔特瓦——玛哈塔特瓦自己不能做。所以以太变空气、空气变火、火变水、水变土等，每一次是玛哈维施努应该看见，玛哈塔特瓦自己不能改变。
问：说至尊人格神祂是永恒、全知和极乐的，那么帕布帕在导言中还加了一个“完形体”，这个“完形体”我不太理解？
古茹：在什么地方？（插话：导言里面）《Bhagavad-gita》？（插话：对，对，对）噢，噢，噢，啊，翻译不太清楚。哈哈哈！啊，OK 是因为他们没有翻译梵文，完全维卦哈——维卦哈、维卦哈是形体。啊，比如说神像是阿尔察维卦哈，阿尔察是崇拜，维卦哈是形体，阿尔察维卦哈可以崇拜的形体，这是神像“阿尔察维卦哈”。所以你看见奎师那这是完全的形体。没有，没……，比如说你看见帕茹阿玛特玛是一个完全的形体，可是，不是奎师那的形体。哈哈哈，是完全的，有头、有手、有足，是完全的，但不是奎师那的形体；奎师那的形体还有祂吹笛子、奎师那的特殊的美丽、奎师那的特殊的逍遥时光、奎师那的特殊的奉献者们。（插话：古茹戴，这里说的永恒、极乐、全知这三个特点是处在奎师那的完全的形体之中？）………OK ，也有这个：如果你可以觉悟布茹阿曼这是奎师那的永恒的部分；如果你可以觉悟帕茹阿玛特玛有永恒的、也有知识的部分；可是如果你可以觉悟奎师那有萨祺德阿南达——有永恒的、有知识的、还有快乐的，祂是完全的。（插话：这个给人的意思是萨祺德阿南达这三个和这个维卦哈是并列的）啊，啊，是因为是奎师那的躯体也是萨祺德阿南达的躯体（插话：奎师那有三大主要的能力：他的内在能力、外在能力，还有边际能力，这是我们知道的，书上还说他还有各种能力，还有多样能力……）噢，奎师那的能量是无限多的，我们说有三种，可是， 是无限多的！（插话：琨缇皇后她是奎师那成就能力的化身，这个“成就能力”是什么？是怎么样的一个能力？）OK ！通过这个能力，奎师那可以成就任何事——是琨缇；朵帕蒂是奎师那的成功的能量。（插话：书上写是成就能力）朵帕蒂是成功的能量——奎师那的成功的能量（插话：祂这个能力可不可以理解成为就是祂战无不胜的………）NO ！不用推测！（插话：就是说主柴坦尼亚显现的时候，那些个奉献者都不是堕落的灵魂，他们都是直接来自灵性世界？）他的同游——（梵文）尼提亚悉塔：永恒的解脱的灵魂！（插话：……是不是安排好的？）什么安排好的？（插话：提前安排好的。）啊，不要担心这个，奎师那的安排没问题。
问：生物与至尊主有同样的知觉，但是生物只能知觉到自己特有的躯体，而奎师那能知觉所有的，那么个体灵魂的这个 永恒、全知、极乐，，这个全知指的是什么？
古茹：全知？（插话：英文？）啊，如果，全知——如果你认识奎师那这是全知，可是奎师那比你有知识。
问：在《博伽梵歌》的封面上，他们说这个五个感官是五匹马，然后……
古茹：啊？（插话：感官……）跟五匹马有什么关系？（插话：在中间有这个插图……）这不一样，这不是奎师那和阿尔诸那！不应该认为奎师那和阿尔诸那，这是非常危险的！这个特别有危险——认为奎师那的马是五个感官——非常有危险。奎师那的马是奎师那的马，奎师那的马不是五个感官，奎师那的马是奎师那的马。（插话：就中间那个图来说：五匹马是五个感官，缰绳是心意，赶车人是智性，乘客是灵魂。就是说感官比较低，心意比感官高，智性比心意高，灵魂最高，是不是？）问题是：如果说这个马是野马，非常有危险！（插话：但是问题是，你这个灵魂，你这个躯体里面，这是个肉体吗？这个肉体——还不是在这个灵魂的指挥之下这个躯体才能活动吗？你没有这个，不是说：人离开了——这个灵魂离开了躯体…………）NO ，你在发明。这个照片的意思是：如果这个——你有一个马车，可是马是野马，非常有危险。那， 你同意坐一个马车——马是野马、不能控制？你同意这个？（插话：不认为是野马……）NO ，你同意？（插话：不同意。）你不同意。所以如果我们的感官是不控制的感官特别有危险——是这个！是这个！不是应该认为奎师那的马是我们的感官，这是非人格主义的。这是一个照片，这不是——不是奎师那和阿尔诸那。（插话：噢噢，不是，我就想刚才……）啊，NO！我特别怕——如果奉献者们开始认为奎师那的马是我们的感官。NO ！如果我们不能控制我们的感官，非常有危险！那时候，心意不能控制那些马，所以没办法知道这个车去什么地方。是这个意思！不用发明一个这么复杂的事，特别是不应该发明这是奎师那的马。哈哈哈！这是为了帮助我们明白，奎师那说：这个躯体像一个机器。奎师那说：这个躯体好象是一个机器——一个用物质的能量创造的机器。这个照片只有这个，是一个很简单的事，不用作一个很复杂的事。（插话：能不能理解：就是通过修习奎师那知觉，灵魂能控制住这五个感官?）是这样：用感官为了服务奎师那——你控制你的感官。可是这个照片是因为你看：感官不能控制——不能控制的感官象野马。
问：《博伽梵歌》第二章第24节译文里面它那个（英文？）是什么意思？
古茹：什么？噢（英文？）——不能移动。（插话：那个“不能移动”是什么意思？）你不能把你——灵魂放在他的躯体。（插话：哦，你不能，那个。但是奎师那，只有奎师那可以移动……）啊！可是我不能把你——灵魂放在他的躯体！(另外一个插话说：个体灵魂可不可以把另外一个个体灵魂移动？)啊？啊？（插话：灵魂换地方，如果不是在灵性世界，在物质世界除了奎师那之外，没有一个强大的生物可以移动这个个体灵魂？）没有，没有！（插话：没有人可以做到这点？）没有，没有！（插话：这就是不可移动的。）【第二章第24节译文：个体灵魂不破碎、不溶解、不枯萎、焼不毁。灵魂永存不变，无所不在，不可移动，始终如一。】我不能把你——灵魂放在阿尔诸那的躯体里。嗯嗯嗯。这是这个（手势），阿尔诸那变成阿秋塔南达，阿秋塔南达变成阿尔诸那。哈哈！（插话：古茹戴，在一个躯体里有两个个体灵魂同时处在心里头，会有这种情况？）什么都可以发生，可是比较少见。（插话：那超灵也在 ？）啊，不，有超灵有个体灵魂——在所有的躯体里。我看见了在一个杂志，在美国，你怎么说？有时候，有两个孩子应该是两个（英文？）。怎么说？（插话：连体婴儿）啊，连体儿。有一对连体儿，下边是一个躯体，上面是两个躯体。NO！ 像一个躯体的两个头，开始的时候有第三个胳膊，说是是那样；所以医生他们把这第三个胳膊拿下，所以有两个手。可是象一个人两个头，可是他们是两个人——两个灵魂。嗯嗯！一个喜欢牛奶，另外一个不喜欢牛奶。他们——有时候他们思想不一样，他们关系非常好，应该是因为他们在一个躯体。（插话：等于说他是一个躯体两个头。）啊，啊！可是一个胳膊是一个人，另外一个胳膊是另外一个人。嗯嗯。比如说，一个想喝牛奶，另外一个应该帮助他。啊，哈哈！（插话：那古茹，这就是两个灵魂？）所以这是两个灵魂。（插话：前天报纸上登了一个，有个打工的生了一个孩子：一个身子两个头，等于他这是两个灵魂，是吧？）我没有看！可是比较少见，一般来说，一个躯体一个灵魂。
后转《录音整理24-6》（100-021B面完）