圣乌玛帕提斯瓦米系列讲课录音整理100-020AB面
（100-020A面）
这个高级的利用这个低级的，这个物质世界是这个——是故意地做的，不是一个事故。物质主义者认为这个物质世界是一个事故。啊，明白：奎师那知觉——我们和我们与奎师那的关系。有什么问题？你想问问题？这个很清楚吗？
问：古茹，这个原则我有点明白了——我们和奎师那的关系——这是非常重要的。
古茹：嗯嗯。我们应该知道，我们不是——我们不是被物质能量创造的。如果我们是被物质能量创造的，我们是暂时的，人认为这个。我们是永恒的，这个物质世界还没被创造我们已经存在。这个物质世界之前有另外一个物质世界，是因为物质能量是永恒的。啊，生物是永恒的，物质能量也是永恒的；可是物质能量的，怎么说？物质能量变成这个世界，这个世界这是暂时的。比如说，这个地球是暂时的、这个宇宙是暂时的，可是这个能量是永恒地变成这个、变成那个。这个能量是玛亚——玛亚也是一个人，这个玛亚比我们强——她可以控制我们，可是这个能量是低级帕奎缇。我们应该知道，我们和这个物质世界的关系是什么，哦，实际上，我们和这个物质世界没有什么关系，没有什么关系！我不应该住在这儿，灵魂和躯体没有什么关系。啊，《施瑞玛德*巴嘎瓦德》说：没有知识的人他们说空气——今天空气很脏，有时候我们看见灰尘，我们说空气很脏。空气没有脏，空气是空气，赃物是赃物；空气不能变赃，空气是空气，赃物是赃物。所以灵魂被这个物质躯体覆盖，可是灵魂和这个躯体不混合，灵魂还是纯粹的灵魂，没有结合、没有混合；灵魂是灵魂，躯体是躯体。如果灵魂接受狗的躯体，不意味着灵魂变成狗，灵魂还是灵魂、躯体是狗的躯体，灵魂可以认为他是狗。比如，你们可以认为你们是中国人、我可以认为我是美国人，啊， 不是！这是躯体！我是灵魂，可能这一辈子我是美国人、可能下一辈我是中国人、可能下一辈我是一棵树。每次我认为我是这个躯体，可是我不是。灵魂和躯体没有什么关系；灵魂和物质自然没有什么关系；灵魂和物质的能量不能结合、混合。为了明白这个——我们和奎师那的关系，我们应该明白这个。所以应该努力学习《Bhagavad-gita》！还有什么问题？
问：一个躯体有没有可能住入两个灵魂？
古茹：OK，啊，在这个躯体有很多灵魂，很多、很多、很多。啊，比如说，在我们的躯体可能有虫子。嗯嗯，在所有的肠子里有虫子，每个虫子有牠的躯体，这个灵魂以为这个虫子的躯体是牠的躯体，有一个灵魂认为这是全躯体是我的躯体——这是我。你在谈，有精神病人，可能有两个人在一个躯体，你在谈这个？你的问题，一般来说一个躯体是一个灵魂。（插话：因为我，是这样的：一个是我自身有的时候这个感觉，很多很多事情是两个极端的那种矛盾。）你是一个灵魂，你不是两个灵魂。（插话：然后，我本身是作医生的，我接触过很多弱智的孩子——就是脑子有些问题的人，啊，后来我就发现很奇怪，就是．．．）你是一个灵魂。（插话：所以我就想：是不是他们有两个灵魂。）NO,NO,你是灵魂，不是你有灵魂；你是一个灵魂。（插话：我是一个灵魂。）你是一个灵魂。（插话：就是说这个躯体里是不是还有一个灵魂在天天跟我打架？）如果还有一个灵魂，你不是他。（插话：我不是他。）你不是他。可是，可是一般来说是一个躯体一个灵魂；有时候有鬼，他们想控制人的躯体，有那样的事。可是你是一个灵魂；不是在所有的躯体只有一个灵魂、你的躯体有两个，啊，没有！（插话：我们在做人性研究的时候，研究过很多典型的人，有的是特别弱智的、还有的是那种超智的。我就发现他们真的，那种感觉，我就觉得是不是他们那个躯体有两个灵魂？）当然，这，谁说？谁说这个？奎师那不谈这个，这是推测，不要浪费你的时间——推测这个推测那个。你是一个灵魂！如果有另外一个灵魂在你的躯体，你不认识他。一个蚯蚓牠们有12个心，如果你切一段下来，两个，这个可能；可你是一个灵魂，你不是两个灵魂。（插话：古茹，双胞胎是一个灵魂还是两个灵魂？）双胞胎？（插话：啊！）NO，是两个灵魂。（插话：也是两个灵魂。）是两个灵魂。（插话：可是他们做些事情吧，都是同时都是．．．）是两个灵魂，两个灵魂。他们有一样的想法，是两个灵魂。（插话：就是他们做一些事情的时候，有时候想到一块去．．．）是两个灵魂，可能他们的心意有一种关系，是两个灵魂。（插话：噢！）
问：上午您讲的这个课，在前半部分说“整个物质实体称为布茹阿曼，是诞生的始源。”这好像是说这是一个根源；后面奎师那又说：“我使布茹阿曼受孕众生才有了出生的可能”这又有了一个，这好像又是一个根源。这是两个根源，可是．．．
古茹：啊，物质自然是近因，奎师那是远因，（插话：噢！噢噢噢噢！）哈哈哈！近因、远因。大部分人知道是什么意思？OK，所以大自然指的是近因，可是奎师那是远因。因为奎师那是主的原因。（插话：主要的原因。）啊？（插话：主要原因。）主要，也可以说主要原因，是因为奎师那这个大自然可以做次要的原因。奎师那也可以说是主要的，物质自然是次要的原因——它是近因，奎师那是远因。（插话：近因和远因？远因是根本原因的意思吗？另一位：远因是指不是直接造成结果的原因、和近因相对；近因是直接造成结果的原因、和远因相对。另一位：不是造成直接结果的原因，那奎师那应该是直接造成这个结果的原因。）NO，是因为我们看见一个生物好像是物质大自然出生这个生物，所以物质自然是近因；我们看一个生物，这个物质自然出生了这个生物，所以它是近因。可是，以前的原因是奎师那，所以奎师那是远因。奎师那是远因，没有这个远因，这个近因不能工作——（英文）不能够起作用，所以物质自然是近因。也有另外一个是中文的字我不知道（英文），可是，我不知道中文怎么说，应该需要一个哲学的字典。比如说，一个女人生孩子（英文），不是物质的原因，是材料的原因，是因为这个女人她供给材料——这个躯体是材料，所以这个母亲——她供给材料，因为材料的原因。可是，我不知道中文怎么说，（插话：是直接原因吗？）不是直接原因，直接原因是父亲（英文）（插话：动力因。）啊，动力因、直接因是一样。动力因是父亲，他也是远因，嗯嗯嗯。啊，母亲是材料因，可是我不知道中文怎么说。
问：原来我们说绝对真理有三个方面，第一个是布茹阿曼、第二个是．．．
古茹：有布茹阿曼、帕茹阿玛特玛、巴嘎万。（插话：那这个布茹阿曼和刚才说的是一个吗？）不一样。（插话：不是一个？）不一样，这个布茹阿曼是梵光。（插话：两个意思是吧。那布茹阿曼玫提呢？）布茹阿曼也是至尊的意思。布茹阿曼玫提是光的意思，布茹阿曼玫提是梵光。
问：关于朵帕缔失足堕落的原因，我们不知道．．．
古茹：朵帕缔，噢，这是《玛哈巴茹阿特》。（插话：对，在《博迦瓦潭》里第十三章第3-4诗节．．．）你走得太快，现在。（插话：尤帝士提尔说了朵帕缔失足堕落的原因，书上只有一句话．．．）说堕落？啊，不是堕落的灵魂的堕落，是她摔倒了；她没有堕落，是因为他们说（英文），不是她堕落——她摔倒了、她跌到了，她不能继续。一个潘达瓦，是这样，好像他们死了——当然他们没死，好像是，是这个，不是堕落。啊，她不是堕落，不是跟我们堕落的灵魂，不是这个，她摔了——是这个意思。是这样他们离开这个地球。（插话:朵帕缔就因为摔倒了，跌倒了．．．)啊，是这样，他们离开我们这个世界，啊，她没有堕落。
（英文）匆匆忙忙地结婚就会后悔一辈子。（插话：也是一句英文的成语？）啊啊啊，这是居士们常常说：是因为我们结婚了，很快。（插话：．．．就是总是工作工作，赚钱赚钱这样。）啊哈！所以问题是什么？（插话：我不太理解，应该．．．）你应该二十四小时、你要二十四小时工作为了挣钱？不，你读帕布帕说什么还是你听？是一个短文吗？（插话：不是英文，是帕布帕的一个讲课。）帕布帕讲课是翻译了吗？（插话：是翻译的。）所以你听帕布帕说什么？（插话：我不太理解这个，最后看完了以后不太理解。）有什么不理解？如果我可以听我可以告诉你。如果我不能听、我不能读，我不能告诉你他说什么。可是应该有时间为了修行奎师那知觉。（插话：．．．比你命运安排给你的财富还要多的财富，但是有的时候也比较难把握这个限度，比如现在我可以工作一个不太辛苦的工作，然后赚得钱还可以，但是我也可以做一个强度的工作，我还可以忍受，也还可以完成平常规定的任务，就是要更努力赚得钱更多，可是我不知道命运安排给我的钱是多少，我怎么才不算太过分地去赚钱？）你应该有时间修习你的奎师那知觉，跟奉献者们一起联谊。（插话：这个好像是无限的。比如说如果我有时间我可以，如果我天天有时间，我也可以．．．）不是，不是，不是你有时间的时候。你应该是，不是：噢，可能去年我有时间，可能明年我有时间。不是！你应该是：每天应该念十六圈，以后星期天应该跟奉献者们一起联谊，不应该你只工作为了赚钱。（插话：古茹，比如说像有的人他可能做工作少一点，他做灵修可能，比如说她，她需要做很多很多的工作，这样做完了之后她可能更想做灵修一点，需要有更多的工作。）问题是什么？每个人有他的情况。（插话：问题是他觉得给我的压力还不够多、不够大。另一位：希望有很多很多的事，这样做以后她更有精力，如果很少，好像不够。第三位：古茹戴，我现在也觉得空闲的时间太多了，我也想应该多做一些事情。）啊，这个我同意。可是不做非人格主义的事。（插话：古茹戴，我一直想尝试去传教，我怎么能对这些年轻的人传教？）啊，谈：奎师那是至尊人格神、念16圈、你不是这个躯体、主柴坦尼亚来为了让我们念哈瑞奎师那，一样的。（插话：就足够了。）为什么对这个人你这样传教，对那个人你那样传教？你传教奎师那知觉，你让他们变成奉献者；所以你给他们讲奎师那知觉，让他们变成奉献者。（插话：练瑜伽，这也就是为了躯体更好一点，更健康一点？）有很多方法，为了躯体更好一点；如果你们开始做非人格主义的事，你们都变成非人格主义者。（插话：噢，古茹，他们修习体位瑜伽，这是属于．．．）快变成、他们快变成非人格主义。（插话：快变成非人格主义。）啊，啊！以后是二十四小时。比如说，我不能、我没有办法让你们读帕布帕的书，可是你们快读所有的五体瑜伽的书。噢，非人格主义的书不用我催你们读，马上、马上你们读所有的非人格主义的书——为了做你们的瑜伽，读帕布帕的书你们没有时间。（插话：古茹戴，要是比如知道其他的奉献者他们在练这个，是不是应该告诉他们马上停止？）我不知道，他们没有问我，他们不告诉我，是因为他们知道我不要。（插话：他们可能不知道？）为什么他们没有告诉我？他们知道我不要，所以他们不告诉我。你告诉他们我不要。快想二十四个小时你们的五体瑜伽，快想二十四个小时！（插话：学校里办的体操之类也不．．．）你想锻炼身体可以，可是不应该开始做非人格主义的事，嗯嗯，你想锻炼身体做这个没问题。如果你开始做五体瑜伽，马上忘记奎师那知觉，都是五体瑜伽。嗯。
(100-020A 面完)
(100-020B 面)
问：一个勘探石油的人，他用他工资的四分之一用来做奉献服务，他的工作有没有业报？
古茹：如果你不是奉献者，不管你做什么工作都有业报。（插话：他说用他四分之一的收入做奉献服务，然后．．．）啊，很难计算计算，你鼓励他变成奉献者。很难计算我有多少业报、这事有多少——有两个公斤业报、三个公斤业报。
问：我想请您告诉我，今年作为您的门徒我应该怎么做才能取悦您，让您更高兴？
古茹：应该排斥所有的非人格主义。如果你，这个包括所有的别的——你放弃所有的宗教，只皈依奎师那。（插话：我在接触奎师那知觉之前没有接触过任何宗教，这是一张白纸。您看我是不是应该读 一些英文版的帕布帕的书籍？）不，你可以。可是你也应该明白，不应该囫囵吞枣。（插话：古茹戴：我记得我第一次见您的时候问您“可不可以教我法语”。您说：我不教你法语，我教你奎师那知觉。另一位：我期末考试的时候让我写一篇文章，有的时候觉得很难，我真想给您打电话，问您哪些单词怎么写？）
维努嘎他去了取水，（插话：沐浴去河里面。）NO，去取水，以后他看见了一个甘达尔瓦——可能是 ？ ，所以他被吸引，他没有做什么，可是他呆了一会儿。以后他回家，他的父亲——他怀疑，所以他命令他的儿子杀他，他的儿子拒绝了，所以好几个儿子拒绝了，以后帕茹阿舒茹阿玛祂杀了，是因为父亲告诉帕茹阿舒茹阿玛：杀祂的母亲、所有的祂的兄弟，也可以祂杀了他们，以后祂的父亲说——他说：谢谢你，现在你要什么我给你什么。帕茹阿舒茹阿玛说：我要你让他们再一次活着，以后他们不记得这个。因为祂知道——如果祂杀他们，祂的父亲想给祂什么。所以说：你给我这个，他们还活着，以后他们不记得了，这件事。（插话：忘记这件事。）啊哈！所以他的父亲遵命。哈哈！（插话：那他的父亲这么有力量，可以让他们活。）嗯嗯！在《施瑞玛德*巴嘎瓦潭》．．．．．．帕茹阿舒如阿玛是一个布茹阿玛纳，祂是奎师那的一个化身，杀了很多查锤亚，二十一次，所以以后所有的别的查锤亚他们离开了印度去了希腊，这是为什么希腊的传统像印度的传统一点——谈半神人的事。．．．．．．她们害羞找不到工作，女人不应该工作，应该在家，她们的丈夫照顾她们。现在是女人工作、是丈夫在家。．．．．．．男人是软骨头，吃软饭意味着妻子工作、丈夫在家。
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欧姆 那摩 巴嘎瓦胎 华苏戴瓦亚！ （三遍）
第十四章第3诗节：领读梵文词、句（三遍），梵文词解释，
奉献者读译文：“巴茹阿特的子孙啊！整个物质实体是出生的根源，称为布茹阿曼，是我使布茹阿曼受孕，让众生才有出生的可能。”
要旨（略）。读第4节译文，要旨。
古茹：唱颂：Sri Guru Pranama Sri Rupa Pranama
梵文诗节：3-4
奉献者读第4诗节译文：“琨缇的儿子啊！应该理解：各种各样的生物之所以能在这个物质自然中出生，是因为有我这个播种的父亲。”
古茹：所以帕布帕说：这个诗节解释这个物质世界是什么。这个物质世界有物质的能量、有灵性的能量。在韦达经典，奎师那也叫菩萨沙purusam,purusam——是阳性的、享受者、控制者。啊，这个物质的自然是帕奎缇prakrtim,prakrtim——意思是阴性的，是被控制、被享受。生物——我们，我们也是帕奎缇——被享受。我们认为我们是purusam——享受者，是我们的错误；我们是prakrtim——被享受。可是我们和这个物质的能量也有区别，比如说，我可以操纵这个东西，这个东西不能操纵我；因为我有知觉——意识、知觉，这个东西没有。所以生物是paraprakrtim——高级帕奎缇——paraprakrtim；啊，这个物质世界的东西的能量是aparaprakrtim——不高级、低级帕奎缇，有这个区别。我们是帕奎缇，这个物质世界——物质的能量也是帕奎缇——prakrtim梵文，可是我们有知觉，物质能量没有知觉、没有意识，有这个区别。啊，生物这个paraprakrtim——这个高级的帕奎缇是灵性的能量，我们不是这个物质世界的一部分，现在我们都认为我们是这个物质世界的一部分。现在科学家有达尔文的理论，啊，所以，所有的人接受这个——所有的人认为这个没有知觉的物质的能量创造了有知觉的生物。帕布帕谈这个例子，有时候在印度，有蝎子——蝎子牠们产卵在一堆米，以后人认为，他们看见有小蝎子——他们认为这个米创造了蝎子，这是愚蠢的人、没有教育的人，现在没有人相信这个。太古老，西方古老也有那样的理论，一定在古老的中国应该有，现在没有人接受这个。（英文）所以没有人想说这个，可是达尔文的理论是这个——这个物质自然偶然创造生物是一个事故——以前一点水、一点盐、一点铁都在一起，以后有闪电“咚”，以后有生命。为什么今天再没有？如果一次可以发生，两次也可以发生。现在奎师那在告诉我们，这个生物不被这个物质自然创造、奎师那是父亲，这是——我们是灵性的能量。奎师那说这个物质自然是母亲，一个女人不能自己做一个孩子，她应该跟男人有关系，是因为男人供给灵魂。如果男人供给灵魂，女人可以给这个灵魂一个物质的躯体；如果没有灵魂，物质的躯体不能开始存在。所以奎师那说这个物质自然是母亲、我是父亲——我是播种的父亲，所以这个物质世界是这个高级能量、这个低级能量在一起。第十三章奎师那说：这个世界有活动场、有活动场的知悉者，没有别的。你读十三章第27节：“巴茹阿特的族长啊！必须知道，你看到存在的一切动的和不动的，都只是活动场和场知悉者的组合。”啊，只有活动场、活动场的知悉者，这个世界只有这个！我们认为——是因为我们认为我们是这个躯体——所以我们认为我们是这个物质自然的一部分。所以我们痛苦：我们看见这个躯体应该死，所以我们也认为我们也应该死。
（100-020B面完）