圣乌玛帕提斯瓦米系列讲课录音整理100-019AB面
（100-019A面）
不，也可以想“即一即异”。（插话：但有一些是我们的永远都是不可思议的。另一面，我知道她的意思是，奎师那知觉是即一即异，是不可思议的；那玛亚瓦迪哲学，就像清海说的我们跟上帝同一体，这样的一元论是不是是“可思议的”，大家都能明白？）这个很难明白，是因为不是真的。（插话：古茹，我看到书上写的是——英文）。帕布帕的书？（插话：可能是《柴坦尼亚*查瑞塔密瑞塔》）噢噢，有可能。可能。（插话：就是我不知道用汉语怎么理解这个“不可思议的”因为“可思议的”在汉语里不是一个通顺的。）噢噢噢，一个东西可以是可思议的，可是不能理解的。奎师那的躯体也是不可思议的，可能奎师那可以让我们明白，我们自己不能明白。阿琴提亚茹帕——不可思议的形状，奎师那的躯体也是不可思议的，可是，奎师那可以让我们思议祂的躯体。问题是我们用中文说到目前没有人说的事。（插话：这回明白了。）嗯，嗯！啊，有这个，在法语有时候有很大的问题是因为没有这个词，理解奎师那是享受者，“享受者”在法语没有这个词，没有。嗯嗯，这个字不存在！（插话：要真正要理解奎师那知觉那个方面就很困难，啊？）有时候是因为：我们在西方语言、在东方语言，我们想说到目前没有人说的概念。如果一个人批评我们，说：你不能说不可思议的概念。可以问他们：怎么应该说？他不能告诉你：你没有权力说。（插话：古茹戴，那在法语里，他们最后，那个问题是怎么解决的呀？）嗯，不太说那个，不太说那个！啊，说“所有的快乐受益者”，不太好，可是没有“享受者”。“享受”——在法语——这个词不存在。（插话：古茹，那在这种情况下能不能创造一个词？）你可以，可是如果你创造一个词没人听懂，没人听懂！你可以，你可以！如果一个词不存在你可以做，可是如果没有人读得懂这也是没有用的。因为我们用了已经存在的词，可是我们代了它们的意思——没有人批评我们做，没有人批评我们做！可是法语这个词是一个问题，是因为不存在。“我非常享受这个音乐”我说“这个音乐给我很多快乐。”嗯嗯，可以说这个“这个音乐给我很多享乐”我可以说。奎师那英文？，英文开始说是有点儿不舒服，可是可以明白。一般来说英文“ingjoy”需要一个对象，可是，可以用、可以用——没有对象。可是，开始的时候有一点儿不舒服，可是人可以明白，没有问题。 英文？，英文是另外一个意思，为了说“神象”，因为英文“神象”没有这个词。一般来说，他们说英文？，是“雕像”的意思。可是帕布帕说：祂们不是雕像。所以我们用英文？，可是在字典是另外一个意思，我们用了是说“神象”——没人批评我们、没人说我们有错误。
问：第二十章第20诗节要旨第二段说：“只要一个人没有机会和纯粹奉献者在一起，非人格概念是有帮助的；在绝对真理的非人格概念中，人不为获利性结果而工作、观想，而且培养知识以了解灵性和物质分别。要是人得不到纯粹奉献者的联谊，这一切是有必要的。”他这个为什么说“是有必要的”？
古茹：跟你有什么关系？（插话：为什么说“是必要的”？）OK！是因为这个：如果他不能做奉献服务，起码他可以培养这个态度、他培养知识等。可是你不应该鼓励这个，是因为如果他跟你有关系，他跟帕布帕有关系，那时候他不应该做非人格主义的。（插话：是不是指的是做人不是指做奉献者？）非人格主义比物质主义好。可是帕布帕说：如果他跟奉献者们有关系——如果他跟你有关系、你代表帕布帕——所以不用他做非人格主义。（插话：古茹戴，是不是一个人在没有接触到奉献者之前、没有接触到奉爱瑜伽这门科学的时候，修习非人格是有好处的？但是如果他一旦碰见奉献者．．．）所以我们不鼓励做非人格主义。那些人可能有一点好处，可是我们不鼓励他们做非人格主义，我们不鼓励任何人做非人格主义。（插话：帕布帕后边说过，他说：如果在奎师那知觉做纯粹的奉献服务，就无需在灵性觉悟上经历这种循序渐进的进步了。帕布帕说的。）可是如果他跟奉献者有关系，他做奉献服务。你是一个奉献者，所以你让人做奉献服务，不让人做非人格主义。你可以给人奉献服务，如果你不给人奉献服务，给人非人格主义，你是一个——你杀人。让人做非人格主义的事儿跟我们没有关系。（插话：我们以前杀了很多人。）嗯嗯？什么？（插话：她说以前我们等于杀了很多人，另一位：误杀了很多人。）现在你是奉献者，你不杀人。一次顶拜，他的生活成功了。如果他可以一次顶拜、一次看帕布帕的书、一次说奎师那的名字，他的生活成功了。所以这是我们的工作。（插话：那么即便在他反对的情况下是不是也算成功？）如果他反对，你怎么跟他有关系？（插话：我在跟他谈奎师那的时候，他从内心排斥，但他也说出奎师那这个名字，这个时候有用吗？）如果他可以说奎师那的名字就很好。（插话：就很好。）可是如果人不想听，不要浪费你的时间。（插话:啊，我后来我就不讲了。）如果他可以说奎师那的名字一次，他的生活可以成功了。
这个很古老的故事，他被一个野猪所杀，作为伊斯兰教人被一只猪所杀是最可怕的死的方法，所以他死的时候他说“哈茹阿玛”，“ 哈茹阿玛”在霍都语言中意味着英文？，（插话：霍都语言中意味着这是一句诅咒语。）是被诅咒的意思——“ 哈茹阿玛”，可是“ 哈茹阿玛”是“啊，茹阿玛”， “ 啊，茹阿玛”——“ 哈茹阿玛”，所以他得到了解脱。在欧洲有一种糖，一个吃的糖——“哈瑞抱”、“哈瑞抱”，到处你看见“哈瑞抱”。（插话：古茹戴，我们按音标图念“哈瑞奎师那，哈瑞奎师那”，可听帕布帕或有的奉献者念“哈雷奎师那，哈雷奎师那”是发音的关系还是读成“哈雷”。）不是“哈雷”是“哈re”，（插话：哈瑞。）不是“哈瑞”是“哈re”，帕布帕一定不说“哈雷”，一定，一定的。那是因为，他说“哈re”，是帕布帕告诉我不是“哈雷”是“哈re”——帕布帕告诉我。（插话：还有“奎师那”的念法．．．）因为用中文的字没有办法说“krishna”．．．．．．。也另外一个是“完全吸引,什么都、什么都吸引”，“什么都吸引”，krish是“吸引”的意思。
问：关于控制心意
古茹：做奎师那知觉。（插话：就是说即使心意在．．．）你不能超越你的心意，应该用你的心意为了服务奎师那。你每天读帕布帕的书？（插话：不是每天读。）OK，看到你的问题。第6章第34诗节：“奎师那啊，心意不安不稳，狂烈顽固，很是凶猛，我觉得要征服它简直比控制狂风还难。”噢，33节：“阿尔诸那说：玛杜苏丹呀！你所阐述的瑜伽体系，对我来说似乎不切实际、无法忍受，因为心意总是不安不稳。”嗯嗯，35节：“圣主奎师那说：臂力强大的琨缇之子啊！要驾御这躁动不安的心意，无疑非常困难，但通过适当的修习而又无所依附，却有可能达到。”36节:“不约束心意，难以达到自觉；控制心意、以适当的方式努力追求，肯定能获得成功。这就是我的意见。”你还没有读这个？（插话：不是好学生。）每天念16圈？（插话：很久达不到这个，一直在补。）啊？什么？多读帕布帕的书、多念、多做奉献服务、多帮助别人。多帮助别人！多做奉献服务，做奉献服务你控制你的心意；你不做奉献服务，你的心意控制你。多做，太有空——你太有空。“闲着心意是恶魔的工厂，闲着手是恶魔的玩具”。你多做奉献服务，奎师那知觉是目标也是方法。
欧姆 那玛 巴嘎瓦胎 瓦苏戴瓦亚！（三遍）
《Bhagavad-gita》第十四章第3节，领读梵文词、句（三遍），梵文词解释。
奉献者读译文：“巴茹阿特的子孙啊！整个物质实体称为布茹阿曼，是诞生的始源；我使布茹阿曼受孕，众生才有了出生的可能。”
要旨（略）
古茹：唱颂：Sri Guru Pranama Sri Rupa Pranama 及诗节梵文。（100-019A面完）
（100-019B面）奉献者再读译文：“巴茹阿特之子孙啊！整个物质实体称为布茹阿曼，是诞生的始源；我使布茹阿曼受孕，众生才有了出生的可能。”
古茹：OK，ksetra 、ksetra-jna,你们都读了《Bhagavad-gita》第13章吗？ksetra(躯体)，ksetra-jna(灵魂)，帕布帕开始谈他的要旨，他谈ksetra(躯体)，ksetra-jna(灵魂)。ksetra是场的意思，活动场、场地的场；ksetra-jna是场的知悉者。OK，所以ksetra，如果你读第十三章，你们都应该读《Bhagavad-gita》，第十三章，奎师那说：（不，全十三章）这个躯体是一个活动场。（他有活动，他有活动。）（插话：大家安静一些。）他有活动，他有活动。ksetra是场的意思。你们都读了起码一遍《Bhagavad-gita》？ksetra是场的意思——场地的场，这个躯体是我们的活动场。ksetra-jna是场的知悉者——知道者、知悉者。啊，在这个物质世界只有这个——有活动场、有活动场的知悉者——没有别的。没有别的，这个物质世界只有这个！你读第十三章第27节：“巴茹阿特的族长啊！必须知道，你看到存在的一切动的和不动的，都只是活动场和场的知悉者的组合。”如果你在做别的事，你不能听得懂我在说什么。所以你先听，这是你们还不知道的事，我要所有的人听——聆听，为了明白这个。OK。不管我们看见在这个世界都是灵魂——灵魂是活动场的知悉者，有灵魂、有活动场，没有别的，没有别的！这个物质的躯体是一个活动场——是灵魂的活动场。人认为他们是物质自然的孩子们，人说物质自然是我们的母亲，可是父亲是奎师那。你读第十四章第4节：“琨缇之子啊！应该理解，各种各样的生物之所以能在这个物质自然中出生，是因为有我这个播种的父亲。”OK，奎师那是父亲，嗯。啊，这个物质自然不能创造生物，它创造生物的躯体，可是先应该有灵魂。比如说，一个女人，她不能自己做一个孩子，她应该有一个男人，因为这个男人——他供给灵魂，女人供给躯体。如果没有灵魂不可能有躯体，所有的躯体中有灵魂。啊，躯体不是一个生物，躯体是一个生物的衣服，生物是灵魂。奎师那应该供给灵魂，那时候物质自然才能供给躯体。物质主义者认为躯体是生物。躯体不是生物，生物是躯体和灵魂在一起！最重要是灵魂，是因为灵魂不需要这个物质的躯体，灵魂已经有头、躯体、手、脚。所以这个物质世界只是这个，生物是灵性的能量、物质的能量在一起；到处有灵魂，奎师那说这个灵魂——是到处有灵魂；不管我们看见什么，是灵魂和物质能量在一起的结合。没有什么别的，百分之百没有什么别的！不管什么生物是躯体和灵魂，躯体没有生命——一个躯体没有生命，如果灵魂离开躯体，躯体变成一个尸体。生命是灵魂，躯体没有生命。不管什么生物——是人、狗、猫、虫子、蚊子、植物，不管什么有灵魂有躯体；如果灵魂离开这个躯体，这个躯体变成一个尸体。不管是什么生物，一棵树、一个人是一样，一朵花、一个虫子是一样，半神人是一样，在灵性世界躯体也是永恒的，这是我们在谈物质世界。有这个灵性的能量——这是灵魂，有物质的能量——这个物质的能量叫prakrtim,奎师那是purusam,purusam的意思是“阳性的、享受者、控制者”，prakrtim的意思是“阴性的、被享受、被控制”。灵魂和物质自然是prakrtim——阴性的，可是灵魂是高级帕奎缇——是因为灵魂有知觉——意识、知觉。物质能量是aparaprakrtim——低级帕奎缇——没有知觉。这个桌子没有知觉，所以我可以移动这个桌子，这个桌子不能移动我，可是我可以移动这个桌子。啊，这个物质的能量不能自己移动、不能自己操纵，一个更高的能量应该操纵这个、移动这个。所以，我们看见外边有风——刮风、太阳起来等，我们应该知道有生物在操纵这个物质的能量，物质的能量不能自己移动。啊，有风、有太阳，有人说不是太阳是地球，不管太阳或者地球都是物质的能量；物质的能量不能自己动，应该有更高的能量可以移动、可以操纵这个物质的能量。我看见我们在一个房子，这个房子没有——不是这个房子自己建了，砖不能自己做一个房子，应该有一个人做。我有我的手表，如果我说我的手表自己做了——自己做了，你们不相信，你不相信！这个手表不能做这么复杂的事，可是人认为这个宇宙是自己做的；如果一个小的手表不能自己做，一个全宇宙怎么自己做。物质能量没有这个力量，应该有一个高级能量、高级帕奎缇可以操纵这个。有这个区别！所以这个物质世界有高级帕奎缇、有低级帕奎缇在一起，不管我们看见什么，不管我们不看见什么，都是这个。啊，所以帕布帕说：现在奎师那在揭示这个物质世界是什么。我们的最伟大的科学家不知道这个，你可以去大学学习，可是你不学习这个。所以你的算计有一个错误，可是只有奎师那可以揭示这个，非常有逻辑。如果一个小的手表不能自己建，怎么说一个宇宙可以自己建？如果我们知道原因是什么，每次我们知道原因是一个灵魂。比如说，我知道我的手表的原因是一个人，我知道这个；我知道这个桌子的原因是一个人，我知道；可是有别的我不知道原因是什么，可是如果我有一点智性，我可以明白原则应该一样——每一次、每一次我知道原因是什么——这个原因是一个生物。为什么我应该认为：如果我不知道原因是什么，原因不是一个什么。可是，不、不是。逻辑性的，这个逻辑是这样：我知道原因是什么，我知道是一个生物；我不知道原因是什么，为什么我不认为是一个生物？一样，啊，一样！在印度，有时候有蝎子，所以有时候蝎子在米堆上产卵，有时候有没有受过教育的人他们认为这个米是小蝎子的原因，有知识的人认为这不可能、不可能！一定在古老的中国也应该有那样的事：他们认为——他们看见虫子他们认为是物质是这虫子的原因，在西方也是一样。现在没有人相信这个，没有人相信这个！除了这个以外，达尔文的理论是这个——这个没有生命的地方的物质的东西可以创造生物。不，现在没有人相信这个！除了达尔文的理论以外。比如说，如果我开这个抽屉，一个——里面有一个蟑螂，没有，可是如果，我知道这个抽屉没有创造这个蟑螂，以前有另外一个蟑螂在里面放一个牠的卵，以后有一个新蟑螂。生命来自生命，没有生命的东西不能创造生命——所有的人知道这个。所以，这个物质的能量不能创造生物！如果物质的能量可以创造生物，为什么我们看不见物质的东西创造生物，为什么我们不看见？为什么这个桌子不能创造小桌子？啊，不可能！如果现在有生命，意味着以前有生命；哪儿有生物——现在，哪儿以前有生物。生命来自生命！有帕布帕德的这本书《生命来自生命》，物质的东西不能创造有生命的生物。所以没有人相信，除了达尔文的理论之外。一次物质的东西创造了生物，如果物质的东西可以一次创造了生物，为什么现在不能了？生命意味着以前有生物，所以这个物质的自然不是生物的原因；生物的原因是奎师那，所以奎师那说祂是父亲、物质自然是母亲。这个原则是特别特别重要！在英文我们说大自然是母亲——我们说大自然母亲，可是父亲是谁？嗯嗯，父亲是谁？我们不能自己发现我们的父亲是谁！如果我想知道我的父亲是谁，我应该问我的母亲，啊，不然我没有办法知道；我的母亲知道我的父亲是谁，我自己我没有办法发现，我应该问一个权威。所以韦达经典是我们的权威，告诉我：父亲是谁。所以奎师那说：我是父亲、物质自然是母亲。有生物——高级能量、有物质的能量——低级的能量，在一起是物质世界——这个世界。这个世界是两种能量的结合，百分之百是这个，不是别的！噢，奎师那说这个物质世界的能量有二十四元素：OK，土、水、火、空气、以太、心意、智性、假自我；有十个感官，有五个接受只知识的感官——眼、耳、鼻、舌、身，有五个活动的感官——说话声、手、脚、肛门、生殖器，有五个感官的对象——色、声、香、味、触，还有三个形态在一起，这是二十四个。OK，奎师那说：除了这个以外，还有另外一个。哦，OK，第七章第5节：“臂力强大的阿尔诸那啊！除此之外，我还有一种高等能量，由利用低等能量—这个物质自然的生物所组成。”嗯嗯，有这个物质的能量——这是低级的——他们说低等的、低级的，以后有这个灵魂是高级的。
（100-019B面完）