圣乌玛帕提斯瓦米系列讲课录音整理100-017AB面
（100-017A面）
我可以知悉我自己的场，我不能知悉别人的场;你也不能知悉我的场，我不能知悉你的场。我们都是知悉者，在每个场有一个知悉者;也有另外一个知悉者，这是超灵,超灵知悉所有的场，有这个区别。我可以知悉我的场，你知悉你的场，超灵知悉所有的场，有这个区别。所以有三个：场、场的知悉者、以后有场的超知悉者——这是奎师那——超灵，有三个。玛雅瓦迪说：只有一个知悉者，一个知悉者，《Bhayavad-gita》不说。有这三个：有场——这是物质能量，有知悉者，有超知悉者。在这个物质世界，这个物质世界还没有被创造，已经存在物质能量和吉瓦——生物，他们已经存在，他们是永恒的！这个世界、这个躯体不是永恒的，可是这个物质的能量是永恒的，也说这个生物——吉瓦也是永恒的。现在，奎师那在告诉阿尔诸那：不管你看见什么，是场和场的知悉者在一起，通过之间的结合。不管你看见什么，是知悉者和场的结合，没有别的，没有别的！所有的生物，不管是树、动物、人，是一个灵魂在躯体里面，所有的，所有的，没有别的，不管什么生物：动的、不动的都一样——是一个场、一个场的知悉者，没有别的。也可以说，全世界有生物、有生物的活动场。到处有生物，不管你去什么地方，有生物——最冷的地方有生物、最热的地方也有、在太阳有生物。在墨西哥这个地方，他们发现一个地方——水这么热，他们认为没有东西可以住在这个水中，可是，有鱼！是因为这个物质世界也是生物的活动场，这是为什么这个物质世界存在，堕落的灵魂也需要一个活动场。所以，这个物质世界只有活动场、活动场的知悉者，没有别的。所以，我们应该看见是这样：不管我们去什么地方，我们应该看见有场——活动场、有活动场的知悉者。这不是为了我们可以读在一本书，以后忘记；我们应该看这个，每个躯体是一个活动场，这个全世界是一个活动场，到处有活动场的知悉者。这个物质世界只有生物在用他们的躯体，没有别的，如果我们可以看见这个，我们的视觉是准确的。奎师那这么有仁慈，祂讲《Bhayavad-gita》，为了我们可以容易地看见这个世界是什么。啊，科学家说：这个世界是一个事故，偶然来了，有一个大爆炸，以后有生物被存在。他们说：是物质大自然创造生物。啊，奎师那说别的，你看第十四章第5节，奎师那说：“物质自然有三个形态：善良形态、情欲形态、愚昧形态，当永恒的生物跟自然接触时，臂力强大的阿尔诸那啊，他就受到这些形态的制约。”第4节奎师那说：“琨蒂之子啊，你要明白，各种各类的生命在这个物质自然中诞生，始能存在，而我就是播下种子的父亲。”啊，啊，物质主义者认为这个物质大自然创造生物，这是达尔文、达尔文胡说八道论。啊，他们认为：以前都是空虚的、虚无的，以后有这个大爆炸，以后偶然有生物被创造，一个事故，不是故意的。啊，奎师那说：不是这样，这个物质的能量是帕奎提，是阴性的，所以它不能创造生物。阴性的、女的，不能创造，一个女人不能自己创造一个孩子，应该有一个男人。《施瑞玛德 巴嘎瓦谭》解释：在男人的精液有灵魂，这是为什么一个女人不能自己创造一个孩子，男人应该给她灵魂；如果她有一个灵魂在她的子宫里，她可以创造一个躯体；父亲给灵魂，母亲给躯体；如果在一个女人的子宫里没有这个灵魂，这个躯体不能开始。所以奎师那说：这个物质自然是母亲，她给我们各种各样的躯体，可是，是奎师那应该供给灵魂。可是，如果你不学习《Bhayavad-gita》，你不能明白这个！啊，通过你的推测，你不能明白这个原则！帕布帕说：如果你想知道你的父亲是谁，你应该问你的母亲，只有你的母亲知道；你应该接受你的母亲的权威，你自己不能发现你的父亲是谁；你的母亲知道，她可以告诉你。同样地，我们不能自己通过我们的推测发现绝对真理是什么、这个物质世界是什么、我们的本性是什么。我们的父亲——我们的根源是谁，我们应该问我们的母亲——韦达经典。韦达经典可以告诉我们：我们的父亲是奎师那、母亲是大自然——物质自然。可是，物质主义者认为没有父亲；可是这个物质的能量是帕奎提，是阴性的，不能自己创造孩子；孩子需要一个父亲，这个父亲是奎师那。不是偶然的，这个世界不是一个事故，事故，不是一个事故，是故意地做的。是这个物质的能量给我们一个地方——一个活动场，活动场是物质自然创造的，可是，活动场的知悉者来自奎师那。可是，吉瓦是永恒的，啊，吉瓦是永恒的，没有创造的时刻；我们是奎师那的能量，可是，这个能量是永恒的。不是：开始的时候只有虚无，后有奎师那，后有灵性世界，后有生物，后有物质世界。不是，都是永恒的！奎师那是永恒的，没有开始的时刻，没有从无到有的时刻，没有！如果有奎师那，有灵性世界；不是有一个虚无，以后有奎师那在飞，在虚无，没有！奎师那住在温达文，永恒的；在温达文有奉献者们，永恒的。如果有奉献者，有灵魂、有堕落的人，永恒的；物质能量永恒的。现在的情况是永恒的情况，没有开始！这个世界有开始，这个城市有开始，这个宇宙有开始；可是，以前有别的宇宙，那些宇宙的人有别的宇宙，是永恒的。这个物质世界有创造、有毁灭，永恒的；灵性世界没有创造、没有毁灭，生物——灵魂没有创造、没有毁灭。（梵文）谁可以说中文？（插话：是第二章第20节：“任何时候灵魂都无生无死，他既不是以前形成，也不是现在形成，更不是将来形成，他太始无生，永恒长存，不会因为身躯的被杀而被杀。”）非常好！不是这个诗节，可是特别好！我刚刚说的是奎师那说：没有这个我不存在的时刻，你和所有的那些国王一样。（插话：第二章第12诗节：“过去从未有一个时候我不曾存在，你，所有这些国王也是一样，将来我们大家也不会不复存在。”）嗯，嗯！特别高兴，我特别高兴！你们都应该能做这个。所以是永恒的。这个物质世界有生物——永恒的生物、有活动场。有什么问题吗？奎师那的逍遥时光是永恒的，哈瑞奎师那是永恒的。（梵文）唱哈瑞奎师那来自高楼卡，高楼卡，今天没有高楼卡玛塔吉；哈瑞奎师那曼陀来自高楼卡，来自灵性世界。在灵性世界有主柴坦尼亚在唱哈瑞奎师那、有奎师那的逍遥时光。有时候我们说奎师那变成主柴坦尼亚，可是是永恒的！主柴坦尼亚的逍遥时光也是永恒的！茹阿达、奎师那、主柴坦尼亚都是永恒的。茹阿达和奎师那是一个，祂们变成两个，这个变成两个是永恒的！我不能说什么时候祂们变成两个，永恒的！他们再一次变成一个，这是主柴坦尼亚。所以难说主柴坦尼亚是奎师那的一个 ？ 。奎师那茹阿达是主柴坦尼亚的一个 ？ ，都是永恒的。主柴坦尼亚是茹阿达和奎师那在一起，是永恒的。有什么问题？
问：古茹戴，物质主义者他们认为只有母亲——大自然，而没有一个父亲存在，是这样吗？
古茹：啊哈！他们认为没有父亲，只有母亲。因为他们说大自然是母亲（英文）——自然母亲，英文他们说“自然母亲”。中文不说这个：自然母亲？（插话：说。）说！嗯，父亲是谁？如果自然是我们的母亲，我们的父亲是谁？我们有母亲，没有父亲？
问：超灵和个体灵魂（吉瓦）的地位永远不变是吗？
古茹：超灵，是这样，超灵永远是超灵，个体灵魂永远是个体灵魂，个体灵魂不能变成超灵！你读第十八章72诗节“阿尔诸那说：我亲爱的奎师那，永不犯错的人啊！现在我的迷惑一扫而过，由于您的恩赐（慈）我恢复了记忆，现在我意志坚定，毫无疑问，随时准备按照你的训令行事。”OK！ 阿尔诸那说：我的幻象，他不说他迷惑，我的幻想已经没了。阿尔诸那不说：现在我知道我是你；他不说：现在我知道我是神。阿尔诸那不说！阿尔诸那说：您让我做什么，我就做什么，我是您的仆人。阿尔诸那说：我同意，我愿意。他们翻译说“我准备”，“准备”不好，因为是：我愿意，我愿意。（插话：应该“我愿意”，不应该“我准备”。）我愿意，啊，“我准备”是错了，应该是“我愿意”。阿尔诸那不说：现在我知道我是神。不说！（插话：其实知道，他就是不说，是吗？）不是，不是！阿尔诸那说：我是您的仆人。如果阿尔诸那是神，为什么他应该听奎师那的话？阿尔诸那说：现在我听你的话，您是主人我是仆人。如果阿尔诸那说，可是他有另外一个思想，《Bhayavad-gita》是没有用的书；如果阿尔诸那是一个虚伪，《Bhayavad-gita》是没用的。阿尔诸那和奎师那他们聊天，为了我们可以明白，如果他们是口是心非，《Bhayavad-gita》没有用！奎师那说：我给你什么都讲。很多次，这是最秘密的秘密。奎师那说，现在，第九章第2诗节（梵文）“奎师那说：这门知识是教育之王，是最秘密的秘密。这是至纯至粹的知识。因为它令人直接觉悟到自我，这是宗教的完美境界，它永恒不息，实践时喜乐盈人。”OK！ 可是奎师那不说：你是神。全《Bhayavad-gita》没有一次奎师那说：你是神、个体灵魂超灵是一个。没有一次，奎师那没有一次说！在另外一个经典，主希瓦告诉他的妻子帕尔瓦提，名叫商卡尔 查尔亚，他是最伟大的非人格主义者，玛雅瓦迪假相宗，他是希瓦，希瓦告诉他的妻子：在卡利年代，我以一个布茹阿玛纳的身份去地球，为了传教愚昧。我传教这个哲学：个体灵魂和超灵是一个，这是愚昧。谁聆听这个哲学，谁是完蛋，谁聆听这个哲学，他的灵性生活完蛋！
问：那个灵魂有多有少吗？
古茹：没有！（插话：无穷无尽？）嗯，都一样，没有大没有小，除了奎师那是大的，所有别的是小的。（梵文）在所有的生物中有一个最重要的生物，这个最重要的生物照顾所有的别的生物。
（100-017A面完）
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这个一个，这就是奎师那。（梵文）在所有的永恒的生物中，有一个最大的，照顾其他所有的生物。没有地方说：所有的灵魂和超灵是一个。没有一个地方！我们是能量，prakrtim——能量。比如说，这个第十三章说：有场，有场的知悉者，有超灵。这个，你读第十三章1——3诗节“阿尔诸那说：我亲爱的奎师那啊，我想了解帕奎提（自然）、普茹沙（享受者）、场所、场所的知悉者以及知识和知识的对象。至尊人格首神说：琨蒂之子啊，这躯体称为场所，而了解这个躯体的人称为场所的知悉者。巴茹阿特的后裔啊。你应该明白，我也是躯体的知悉者，是每一个躯体的知悉者。对这个躯体和躯体知悉者的了解，称为知识。这就是我的观点。”OK！这是知识：有躯体——有场、有场的知悉者，以后有奎师那——超灵，三个。没有一个地方奎师那说：个体灵魂他有知识，他变成我。阿尔诸那说：我现在没有知识。奎师那不说：阿尔诸那，你还不明白。祂不说这个。阿尔诸那说：现在我听您的话，您让我做什么我就做什么。奎师那不说：阿尔诸那你还不明白，你是我。奎师那不说！你读第十八章第78诗节“哪里有一切玄秘之主奎师那，哪里有勇不可挡的弓箭手阿尔诸那，那里就一定有富裕、胜利、超凡力量和道德。这就是我的看法。”OK！ 哪里有奎师那，哪里有阿尔诸那，有两个。阿尔诸那现在他有完美的知识，他知道：他是奎师那的永恒的仆人！
问：那个场的存在，是不是因为有灵魂和超灵的存在，这个场才能存在？必须的，三者不能缺一？
古茹：嗯，嗯！OK ！如果没有，比如说一个女人，如果没有灵魂，她不能生孩子，她不能做一个场。如果没有场的知悉者，不可能有场。（插话：比如说石头，这个存在；那么这个石头也具有这个个体灵魂和超灵？）啊，啊！有的，有的，有的！有的没有，比如说这个没有，这个没有灵魂；可是，有、里面有！比如说现在这是我的活动场的一部分，我在用。以后里面有很多，很多生物住在里面。我读了：在我们床上有很多很多非常小的虫子，可能在一个床有好几百个，我们睡觉的时候有很小的皮肤，一块一块皮肤——死的皮肤，牠们吃掉，牠们只吃这个，你看不见牠们。（插话：螨虫，微生物。）活着的皮肤牠们不能吃。我也读了：在眉毛的皮肤里有虫子，啊，有虫子，牠们吃细胞，这么小，牠们吃细胞。
问：奎师那创造布茹阿玛之前，等于永恒存在是二十四种元素吧？然后把灵魂放下来结合就成了场，是吗？
古茹：OK！这宇宙准备毁灭的时候，有的灵魂回灵性世界去；可是，还应该出生在物质世界的灵魂，他们进入维施努的躯体。OK ！维施努创造新的宇宙，你知道他呼吸，有泡。OK ！维施努，祂每次，每一步维施努应该看这个物质自然。说：以太变成空气，空气变成火，火变成水，每一次维施努应该看见。大自然自己不能做，每次维施努应该看见！以后是维施努通过祂的眼睛，祂的看见——这个活动，祂让灵魂进入玛亚的子宫！在每一步有维施努，维施努应该看见玛亚。
问：古茹戴，那这个自然是母亲，这个自然也是一个人格？
古茹：玛亚戴薇，她是一个人。玛亚戴薇非常有力量，她自己可以创造一个宇宙，她非常有力量！玛亚戴薇（梵文）这个物质自然的三个形态是非常非常难超越。应该臣服于奎师那，如果你臣服于奎师那，你可以超越，没有别的办法！玛亚比我们强多了。
问：控制这个躯体的是个体灵魂，还是个体灵魂与超灵之间的默契？
古茹：OK！个体灵魂控制，可是超灵应该同意！（插话：超灵要同意？）祂同意，是你自己控制；可是，你的控制不是无限的！你可以变成奎师那的仆人，你可以变成玛亚的仆人，这个你选择，这是你的自由意志。（插话：那这个玛亚代表着这个超灵吗？）玛亚，玛亚是奎师那的能量。（插话：也是能量。），可是，玛亚让我们忘记奎师那，她是奎师那的伟大的奉献者，可是她的工作又是让我们忘记奎师那。所以，有人认为：他们有自由，可是玛亚在控制他们。玛亚看着我们，是因为她给我们物质的快乐。我们的物质的愿望，这是玛亚。在灵性世界有灵性的愿望。灵性的愿望是：我们想服务奎师那；物质的愿望是：我们想服务自己的感官。所以玛亚控制我们一点，有很高，可以去听音乐，奎师那音乐？，噢，这么好听，这是玛亚控制我们；漂亮的姑娘，英俊的男人，哦，这是玛亚在控制我们、吸引我们。所以，我们可以，我们有这个选择：可以服务奎师那，可以服务玛亚，没有别的！
问：古茹，我们来到这个物质世界，要回去也很难啊！
古茹：啊！经典说：在卡利年代很容易，你一动你的嘴唇“哈瑞奎师那，哈瑞奎师那”！非常容易，在卡利年代！（插话：那要24小时地……）啊，如果你可以24小时，这是最好的！啊， 24个小时唱颂，这是最好的！（插话：那还要睡觉呢！另一位：所以难嘛，你得老唱颂，你得老想着奎师那……）我睡？，这是奎师那知觉。所以，在卡利年代很容易：我们唱颂、我们跳舞、我们荣耀着普萨达、我们谈《Bhayavad-gita》。在卡利年代是很容易，在别的年代还要有很大的苦行。在卡利年代容易：跳舞、唱颂、吃好吃的东西。灵魂不能改变，第二章第24诗节，读，你读：“个体灵魂不可摧折，不能溶解，烧不毁，烤不干。灵魂永存，遍存万有，不变不动，永恒如一。”太好了，太好了！你们都应该知道怎么做这个，你们都应该能做这个！所以，如果灵魂不能改变，现在，你不是上帝，你不能变成上帝；现在，你是能量，你不能变成能量的主人。你不能改变！OK 下一个问题。
问：到这个地球上来的这些圣人，他们的能量是不是说：上帝给的？
古茹：所有的能量来自…..（插话：他不是，个体灵魂他本身没有能量？）我们都是能量，我们是能量！如果你想服务奎师那，奎师那帮助你服务祂。奎师那说：只要一个人臣服于我，他需要的我给他。我们的能量，我们的灵性能量都在帕布帕的书中！你要物质的能量，你读帕布帕的书。（插话：那么，这种能量，对于个体灵魂这个不同的场，他的能量是不是又分大小的？）不，灵魂有很多能量，现在我们被覆盖。可是，如果你要见到灵性的能量，你读帕布帕的书——这门知识是我们的能量！通过这门知识，我们可以把尸体让他变成活着的。（插话：这就是能量。）这是帕布帕的，是这门知识！这门知识是不是也是灵性的能量，你应该努力学习帕布帕的书。能量不是我们的！
问：我这刚刚开始，那么刚刚开始的这个算不算是奉献者？
古茹：如果你想服务奎师那，你是奉献者！（插话：那么纯粹的奉献者和奉献者之间有区别吗？）不，纯粹奉献者，他只想服务奎师那，不想别的！（插话：噢，纯粹的是只想服务奎师那；不纯粹的呢，他还有点别的想法。）啊哈啊哈，有这个区别。（插话：那，我是不纯粹的。）
（100-017B面，24-04完，转下一本）
（上接24-04-206页 100-17B面）
问：刚才说的这个不同的年代啊，像这个卡利年代我们靠动动嘴唇念玛哈曼陀我们就可以回到灵性世界了，别的年代要经过苦行、净化以后才能回去。那么，这两种灵魂回到灵性世界，这个质量上有没有区别？
古茹：没有。（插话：没有区别。）没有！（插话：这个应该说是奎师那给我们的仁慈，主柴坦尼亚．．．）主柴坦尼亚说：卡利年代是一个错误的海洋——我们只能活在一个错误的海洋，可是有这个——灵性生活这么容易。
问：灵魂离开一个躯体，是马上找到他的另一个场，还是要在这个虚空里飘荡一段时间？
古茹：不。有这个粗的躯体，也有细的躯体——精微躯体。（插话：精微的躯体，出来的时候已经就有那个精微躯体。）还有他的精微躯体。如果他去灵性世界，他也可以放弃他的精微躯体；如果他还应该出生在物质世界，他不离开他的精微躯体。我们的精微躯体里面有我们的物质的概念；我们的物质的概念让我们接受另一个粗的躯体。如果他不能马上得到一个粗的躯体，他只有他的精微躯体，他是一个鬼——只有精微躯体没有粗糙躯体。（插话：有的人从这儿可以看到鬼，就是说…）可能有的人看见鬼，可是这是物质的，它不是灵性的，灵性的是看奎师那。(插话：有没有可能灵魂连精微的躯体也没有，就是有没有可能灵魂从精微的躯体里再出来？)啊，但是如果他去灵性世界。如果他还在物质世界，他不能离开他的精微躯体。（插话：昨天我看第16章里面讲，去灵性世界，他是奎师那给他一个灵性的躯体。）啊，精微躯体不是灵性的。（插话：不是灵性躯体？）精微躯体还是物质躯体；有灵性躯体。
问：人都有知觉，那这个上说的培养这个奎师那知觉，那么这个奎师那的知觉跟我现在的这个知觉不是一样的？
古茹：啊，不是奎师那的知觉，奎师那知觉不是奎师那的知觉！奎师那知觉是意味着：我看奎师那、听奎师那、想奎师那；奎师那知觉是我的知觉，可是我的知觉现在跟奎师那有关系——我的知觉、我的意识都以奎师那为中心，我想奎师那，我考虑奎师那，不管我做什么，我在想奎师那。所以奎师那知觉也是我们的知觉、我们的意识只有奎师那。奎师那知觉是我总想奎师那、考虑奎师那、看见奎师那、听见奎师那，这是奎师那知觉。（插话：那么这个奎师那知觉是需要培养出来的？）啊哈，我们应该改变我们的物质知觉变成奎师那知觉。（插话：我们没有奎师那知觉之前，我们都是物质知觉。）啊哈！
问：那个纯粹奉献者的那个层面是一个什么层面？
古茹：纯粹的奉献者他只想服务奎师那、不想别的。（插话：那我想您是不是就是纯粹的奉献者？）NO，我是一个纯粹的奉献者的仆人。（众笑）我跟你们一样，我是纯粹奉献者的仆人。
问：佛教历史上的释伽牟尼佛据说是奎师那的扩展，能不能算是一个奉献者？
古茹：啊，（佛陀）是奎师那的化身。所有的奎师那的扩展也是奉献者，可是，不是所有的奉献者也是扩展。所有的扩展也是奉献者，不是所有的奉献者们也是扩展。
问：奎师那的名字在灵性世界里是不是也叫奎师那？
古茹：嗯！（插话：我原来看这个，还以为在印度起的名字叫奎师那，不是这样？）NO！在灵性世界祂的名字叫奎师那，也有别的：奎师那、哥文达、达摩达尔，是无限多——祂的名字。基础的名字是奎师那。
问：超灵是不是扩展？
古茹：超灵是一个扩展。哦，奎师那的扩展和奎师那也是一个。（插话：那我们要去灵性世界是这个扩展带我们走吗？）不要担心这个。（众笑）（插话：祂不是人格化吗？我记得非人格讲：人死了有一个光带你走。）非人格——一个奉献者认为比地狱更不好，是因为没有奉献服务。（插话：佛教讲一个西方极乐世界。）噢，这是物质的。（插话：是物质世界。）啊！不，是因为这个西方的地方不是完美的佛教徒去那边。可是帕布帕说：佛教徒他们不能去灵性世界。（插话：那么他这个跟人格和非人格有什么关系？）啊，佛教徒都是非人格的。（插话：佛教徒都是非人格的，基本就是说，西方极乐世界——阿弥陀佛这个地方也是非人格的。）阿弥陀佛我不认识，可是现在所有的佛教徒是非人格的。（插话：这个说你念他的名字，他说他带着一个莲花来带着念他名字的人走。）我不知道他是谁，可是现在的佛教都是非人格主义的。他们说没有个体灵魂、没有跟奎师那永恒的关系。
问：第十四章第26诗节要旨第2段有句话：“在奎师那知觉中，即从事在奉献服务中，也就是获得跟奎师那的平等。”这句话中说的“平等”与我们和奎师那之间实际的关系，这之间是怎么回事？
古茹：你的品质是和奎师那一样，可是奎师那是无限大，你还是无限小；奎师那像一个火，你是一个火星——品质一样，你还是奎师那的仆人。
（100-017B面完）