圣乌玛帕提斯瓦米系列讲课录音整理100-015AB面
（100-015A面）
问：有人说，如果一个人他看了帕布帕德的像，他可以有灵性的好处，这个种子可以埋下。
古茹：当然有灵性的好处。（插话：我觉得是不是，那个灵性的种子是他得到的一个好处，还是埋下的种子呢？）种子？（插话：一个卡尔弥看到一张像或听到了奎师那的圣名，是他们得到了好处还是给他们种下了种子？）有什么区别？（插话：我就是问。）你认为如果，种子这不是一个好处？（插话：可是，我觉得应该是灵性导师给你种种子，因为他们没有见灵性导师，是被动地做了一个奉献服务。）不管，有他们的永恒的好处。啊，如果，有时候在印度，在一个庙有大神像，有时候也有小的。所以，在印度，有时小的神像晚上他们放在一个车上，可以兜风。也，在我们的庙，我们做一个大的节目：佳甘纳特节目。如果一个，连一个吃狗肉的人，他跟在后面、前边、旁边，他变成维施努的同游，（英文）从那一刻起，他就被算为主维施努的一个同游。这不是一个好处吗？哈哈哈哈！（插话：非常大的好处！）
欧姆 纳摩 巴嘎瓦胎 瓦苏戴瓦亚 ！（三遍）
《Bhayavad-gita》第13章27节 ，古茹领读梵文词、句（三遍），梵文解释。译文：“巴茹阿特族中的魁首啊！你应该知道你看见的一切动与不动的存在，都只是活动场与场所知悉者的组合。”
奉献者：读要旨（略）。
古茹：唱颂Sri Guru Pranama 、 Sri Rupa Pranama.
唱颂诗节梵文。
奉献者：再读诗节译文。
古茹：啊哈，活动场与场知悉者，这个《Bhayavad-gita》第十三章谈这个。这个躯体是活动场！有时候，有人读这个，奎师那说——场，他们认为这是库茹柴陀场。所以他们说：库茹柴陀是躯体、五个潘达瓦是五个感官。这是，帕布帕百分之百排斥这个，百分之百排斥。甘迪，这个甘迪，他说了这个，帕布帕百分百排斥这个。这个躯体是一个活动场，这个活动场的知悉者——这是灵魂——也是活动场的享受者。可是，我可以知悉我的活动场，我不能知悉你的；你可以知悉你的活动场，你不能知悉我的。所以有另外一个场知悉者——这是超灵。区别是：超灵知悉所有的活动场，有这个区别。三个：有活动场、有知悉活动场的灵魂、以后有超灵。超灵可以知悉所有的活动场，所以在每一个活动场有两个场知悉者——有灵魂、有超灵。在《希瓦 普然纳》这个经典，主希瓦告诉他的妻子帕尔瓦提，你知道商卡尔 查尔亚？第一个玛雅瓦迪是主希瓦。主希瓦告诉帕尔瓦提：“在卡利年代，我以布茹阿玛纳的身份去地球，为了传教愚昧。我教人：超灵和个体灵魂是一个，为了传教愚昧！谁聆听这个哲学谁是完蛋。”佛教也是一样，按照佛教：个体灵魂、超灵是一个；道教也差不多，是一个，只有一个灵魂——我们都是这个至尊的灵魂，我们忘记了；如果我们可以记得，我知道：我是这个完全的至尊的灵魂。可是主希瓦说：如果你聆听这个哲学，你是完蛋！有两个：超灵不变成个体灵魂，个体灵魂也不变成超灵。这个区别是永恒的！所以在每一个活动场有两个知悉者：个体灵魂知悉自己的活动场，超灵知悉所有的活动场。这是永恒的区别。OK ！现在奎师那说：不管什么，所有的存在的东西，祂说：阿尔诸那，你看见存在的一切——不是只有阿尔诸那看见的，“你看见的”是不管谁看见的，一切都是活动场和场的知悉者在一起、组合，没有别的!这个物质世界是一个活动场，很多的灵魂可以做他自己的活动。灵性世界也是奎师那的活动场。不管我们看见什么，是活动场和活动场的知悉者，不管是一个动的东西，或者一个不动的东西，只有这个，只有这个！我记得，我们去了长城——慕田峪，以后我们带了普萨达么，所以，以后你可以离开长城，有楼梯，你可以在山洞坐。我，在楼梯我们开始吃普萨达么，忽然我看见有蚂蚁，为什么他也去长城？可是到处，到处有活动场、活动场的知悉者！也有树，蚂蚁是动的东西，树是不动的东西，只有这个，在这个物质世界。在第十四章奎师那说：这个物质自然是所有的生物的母亲，我是父亲。一个女人如果她想生孩子，她应该和男人有关系；没有男人，一个女人不能生孩子。所以这个物质自然是一样的！物质主义者认为物质自然创造生物。这个物质自然不能创造生物，奎师那是父亲！一个女人生孩子的时候，她怀孕的时候，女人，一个女人不能一个人怀孕，要有一个男人，因为是男人把灵魂放进女人的子宫，没有这个灵魂，一个新躯体不能开始。也，这个物质自然是没有知觉的，这能量，不是玛亚戴薇；玛亚戴薇有知觉，可是这个物质的东西没有知觉，可以做这个（动作）它不反对，不反对。如果我做这个，它不高兴？啊，腾那儿它高兴？所以奎师那，奎师那是普茹沙，普茹沙purusam梵文是享受者，也是男人的意思。在印度，现在的印度，你去一个地方，公用厕所，男厕说purusam，男的是普茹沙，奎师那是男的，控制者；被控制、被享受，阴性的是帕奎提prakrtim，帕奎提。普茹沙、帕奎提。我们认为我们是普茹沙，可是我们是帕奎提，这个物质的能量也是帕奎提。可是，有一个区别：我们有知觉，物质的能量没有知觉！所以，我们是paraprakrtim，至尊的帕奎提，高级帕奎提；这个物质的能量是低级的prakrtim，所以，我们可以控制一点，我可以做这个，这个垫子，我可以移动这个垫子，可它不能移动我，有这个区别。是因为我是帕茹阿帕奎提，我是高级的帕奎提，我有知觉；这个垫子是阿帕茹阿帕奎提aparaprakrtim，不高流的。para有时候是至尊，不，这个是至尊帕奎提而不是至尊人格神，至尊帕奎提。以后，这是不至尊帕奎提aparaprakrtim。啊，奎师那是玛哈普茹沙——伟大的普茹沙，奎师那是玛哈普茹沙。韦达经典说生物是帕奎提，有时候他们说普茹沙，是因为生物认为他是普茹沙。他是一个假的，假的晋茹沙！我们是帕奎提，这是为什么我们不能完全的享受这个物质的能量，是因为我们也是被享受者。我们可以享受一点儿，可是，不是完全的，是因为我们也是帕奎提，我们是被享受的。这是无论如何，啊，说这个物质自然也是帕奎提，玛亚戴薇也是帕奎提、奎师那的仆人、女的。象一个女人不能一个人生孩子一样，这个物质自然不能自己创造生物。生物是灵性的，奎师那是父亲，物质自然是母亲。到处，不管我们看见什么，是活动场和场的知悉者，没有别的，没有别的！你可以看见别的？你想一想，有别的？不管你看啥，什么都是一个活动场，活动场的知悉者！有什么问题？这个物质自然，她的工作是帮助堕落的灵魂，给他们活动场。除了这个以外，为什么这个物质自然存在？
（100-015A面完）
（100-015B面）
这个物质自然——玛亚，玛亚是永恒的，她的奉献服务是准备给堕落的灵魂活动场。所以不管什么，所有的存在的东西的情况，只有这样。我们在路上，不管在什么地方，我们可以记得这个。奎师那祂说的，是非常重要，也非常容易记得。不管你在什么地方，不管你在做什么，你可以记得有活动、有活动场、有活动场的知悉者，没有别的，这个世界是这个！佛教不谈这个，道教也不谈。他们不能谈这个，是因为他们是非人格主义，他们认为这个物质世界不存在。所以，这里有一个地方奎师那说：只有我的奉献者可以明白这个！第十三章19节：“至此我已经概述了活动场、躯体、知识、可知的，只有我的奉献者才能彻底明了这些，并且由之到达我的本性。”“只有我的奉献者可以理解这个。”别人不能理解！Mad-bhakta ——“我的奉献者”，只有奎师那的奉献者可以明白这个。知识、可以知悉的，奎师那谈这个。这些清楚吗？有不清楚的吗？
问：古茹戴，这点说“达到我的本性”是指达到什么？
古茹：噢，“达到我的本性”可能还是不太好（英文），我应该想一想，怎么翻译这个。（插话：这个意思是到达奎师那的居所还是得到了奎师那那样高流的品质？）啊，奎师那的灵性的情况（梵文），帕布帕不说，这个应该想一想，怎么解释。他也说“我的本性”？（插话：对，这是说“获得我的本性”，这儿说“达到我的本性”）啊，我应该想一想，怎么翻译、解释。再用你的电脑。
问：我在用我的电脑跟别人联系，那儿有一个虚拟的空间，那也是一个场，但是没有形状。
古茹：没有？（插话：形状，就好像我的梦一样(英文)虚拟空间）（英文？——虚拟空间）不是一个东西，是一个概念，在这个概念。OK ！你怎么说？（插话：虚拟空间。）虚拟，(插话：空间。)不是一个东西，是一个概念，所以这是人的心意创造的，所以这是心意的对象。人得对象是人的活动场！（插话：古茹，这个也可以称作是一种场？）不能说是一个场，场是心意。（插话：场是心意？）啊，这个虚拟空间是心意的对象，这里不存在这个，是一个概念，是一个词。没有一个地方你可以说：这个地方是虚拟空间，没有这个地方。（插话：噢 ，这是心意里一个…..）没有这个地方，你不能去那边，你不能坐飞机去那边，这是一个概念。（插话：心意是它的场。）不是它的场，“它的”不是一个生物。这是心意，是生物的活动场的一部分。你这个虚拟空间是心意的一个对象。（插话：那，有的时候，有那种网络办公室，就是在计算机里边的那种办公室，也是在网上。我可以把很多东西都存进去，用文件夹之类的。）不太明白！（插话：或者是有的人他们通过网络两个人结婚，可以在网络上结婚，旅游，这些都是他们的心意吗？古茹戴。）哦，啊，这个结婚是真的，可是虚拟空间不存在，你不能去那边，你不能去那边，是一个概念，你不能去那边。（插话：那要是设一个网站，要有很多很多空间，那个空间是真的吗？）什么空间？你说……（插话：就是，比如做网站，需要多少多少biter的空间。）可是这个网站是一个人的电脑的一部分，存在在一个人的因特尔，所以存在在一个人的因特尔上，像一本书。一本书，存在。（插话：那这硬盘只是场的一部分？）嗯，嗯！这虚拟空间没有这个地方，也不是一个电脑的一部分，是一个概念。
问：有粗糙的躯体，也有精微的躯体。那精微的躯体也是场的一部分，是吗？
古茹：嗯，嗯！（插话：就是灵魂——活动场的知悉者——灵魂，灵魂知道自己的活动，不知道别人的。有的奉献者他能知道别人的活动，但….）哦，好，OK！（插话：比如说，米施茹阿 哥茹阿姆他姥姥，有什么事一想她就知道。）……好像啊。有时候有人他们有一点才能，可是这个老奶奶，她知道在所有的生物的活动场发生了什么事吗？（插话：她祈祷，她好像能跟…..）不应该太着急这个，不应该太担心这个。有时候有人他们有一点能量。超灵知道所有的活动场，不管你有什么思想、你看什么、要什么，你感觉到什么，奎师那知道。这个老奶奶她可以做这个？还有吗？
问：这个生物是指个体灵魂吗？
古茹：如果生物不是个体灵魂，是什么？哈哈！（插话：……生物，是不是也就是个体灵魂？）不，有什么别的生物？(插话：她说，翻译的时候可不可以把“生物”翻译成“个体灵魂”？)个体灵魂是（英文？），（英文？）是生物。（插话：但是，它们的意思是一样的，是吗？）可是，是两个方面。你的翻译的制度是：你的翻译也是你的评论。
问：请您再给讲一讲这个“活动场”，还有这个“知悉者”，不是特别明白这个。
古茹：你读了第十三章——《Bhayavad-gita》？已经读了？（插话：你读过十三章吗？提问者：就整个看了一遍。）一遍不够，为什么就一遍？你每天读《Bhayavad-gita》？ ？ ？（插话：没有。）啊，他应该。我告诉你，每天读帕布帕的书！活动场是这个躯体，活动场的知悉者是灵魂。不管你做什么，你应该用你的躯体，对不对？所以你的躯体是你的活动场。明白这个？灵魂是活动场的知悉者，你知悉你的躯体，你的躯体是你的活动场。为什么你有这个躯体？为了做活动，这是为什么你有这个躯体。所以这个躯体是你的活动场，你是这个活动场的知悉者。在全世界所有的存在的情况，有活动场、有活动场的知悉者，没有别的！明白？真的明白？（插话：比刚才明白一些了。）OK！不明白什么？每天应该读好几遍，不是你读一遍你明白。OK！第十三章1-2节你读。“阿尔诸那说：我亲爱的奎师那啊，我想了解帕奎提（自然）、普茹沙（享受者）、场所、场所的知悉者，以及知识和知识的对象。至尊人格首神说：琨缇的儿子啊！这个躯体称为场所，而了解这个躯体的人称为场所的知悉者。”你读要旨（略）。OK！你读《Bhayavad-gita》！如果你们不读《Bhayavad-gita》，没有办法理解；如果你不读《Bhayavad-gita》，没有办法理解《Bhayavad-gita》！为了理解一本书，你应该先读。
………
一般说,我们不应该认为自己是一个奉献者，因为是这个——这是一个很高的地位。认为自己是一个仆人。（插话：一个很纯粹的奉献者？）那是一个很高的地位，纯粹不纯粹——奉献者是一个很高的地位！所以我们应该认为自己是一个仆人。
问：古茹，我还有一个问题，我现在肯定不能说，已经爱奎师那了；可是我能说，我有愿望爱奎师那吗？或者是说，我现在连这个愿望还没有呢 ？
古茹：能说，能说。你有这个愿望，不然你为什么修行奎师那知觉？这是你的目的，你的目的是爱奎师那。你说的是你的目的，没有这个有没有愿望的问题，你说的是你的目的。我们是奉献者的仆人。
问：还有是，我们应该想着在这一世就回去——回到奎师那楼卡去吗？还是想着无论奎师那让我做什么都愿意？即便是我这一世之后又再次降生在这个物质世界？
古茹：OK！如果奎师那告诉你回这个物质世界来，你可以回来。不然你准备去——回灵性世界去。如果我说，我可以再一次在这个物质世界出生，我变得很懒，说：我还有一辈子可以被净化，还有一辈。所以，你准备回灵性世界去！到灵性世界去之后，如果奎师那告诉你回地球来，你可以回来。你自己不应该打算再在这一个物质世界。（插话：就是说，一般地，追随纯粹奉献者的脚步，他们都不向奎师那要求什么。我怕自己要求这一辈回去，也算一个要求了。）嗯，你可以有权力，你有权力要得到你的原本地位，这是一个合法的愿望——得到我的原本地位。（插话：还有，奉献者一般地都恨解脱，可是这也是一种解脱，我能…..）不，跟解脱没有关系，跟解脱没有关系！解脱这是奎师那的事。（插话：我要是回去的时候不也就解脱了吗？）爱奎师那！有五种解脱：一种解脱是你的躯体象奎师那一样；另外一个解脱是你的富裕像奎师那的富裕；第三个解脱是住的离奎师那很近；第四个解脱是你和奎师那住在一个同样的星球。这四个解脱，一个奉献者，如果奎师那要，他可以接受；可是他没有这个愿望。第五个解脱是变成和奎师那一个。一个奉献者他拒绝！奎师那可以说：我给你，奉献者拒绝，宁肯去地狱，我们都不太，无法接受。我们应该准备回到灵性世界去，净化。以后，到了灵性世界，如果奎师那告诉你：你应该回物质世界来传教，你可以。但你先回去！（插话：因为有一个故事，是说：有一个塔库尔，他希望变成吃粪便的虫子，但是住在奉献者家里。）OK ！巴克提维诺德 塔库尔，一定他不变成一个虫子，他可以接受！你还没有得到他的阶段呢！（插话：我在想，连他都愿意变成虫子，我就不知道该变成什么了！）我们应该准备回灵性世界去，不应该模仿巴克提维诺德！（插话：一般地，物质的角度来讲，都是有一个榜样，就是学习他怎么做，我们就怎么做。）嗯？（插话：就是根据一般的物质世界学习的方法，是跟着一个人，模仿他，他怎么做我们就怎么做。）嗯？（插话：比如说有一个人他学习很好，看很多很多书，我也应该模仿他看很多很多书，他发誓有一天要考第一名，那我也学习他，发誓要考第一名。）啊，崇拜奎师那，回灵性世界去，更容易！呵呵呵！（插话：因为这个问题困惑了我好久，有的时候我经常想着：我是应该祈求奎师那我回去，还是祈求奎师那我也可以变成一个虫子呆在这里？）如果我说这个，是因为：我认为变成虫子还有感官享乐。巴克提维诺德没有这个思想！呵呵呵！帕布帕说：我们应该准备回灵性世界去！（插话：我原来还以为，说自己要回灵性世界还有点不太谦卑。原来的概念。）需要我们做谦卑，为了回灵性世界去，应该变成仆人。（插话：可能是我的理解不好，我总觉得：灵性世界可能好像是有更多的感官享乐。哈，是因为……）不，灵性世界所有的人在服务奎师那，有这么多，是奎师那的感官享乐。 ？ 。（插话：可是也有人说，做奉献者其实更有感官享乐，可以更好的享受生活）OK ！如果，是真的！可是，如果你打算呆到这个物质世界，为了以奉献者的身份享受这个物质世界，你可以投生动物，嗯….（插话：可是不成功的瑜伽师不都投生在很富有的家庭或婆罗门的家庭吗？）啊，可是不应该算计算计。
（100-015B面完）