施瑞拉乌玛帕提斯瓦米系列讲课录音整理100-014AB面
（100-014A面）
可是，另外，很重要——读《Bhayavad-gita》！是因为《Bhayavad-gita》有我们的基础，在《Bhayavad-gita》我们学习生物和奎师那的关系、这个物质自然是什么、奎师那的地位、三个形态——三个物质自然的形态，都非常重要——为了明白《施瑞玛德 巴嘎瓦谭》！如果你没有这个基础，很难理解《施瑞玛德 巴嘎瓦谭》，你不知道为什么人做他们做的事。可是你们可以读《博伽瓦谭》，可是你应该同时读《Bhayavad-gita》。
问：舒卡戴瓦 哥斯瓦米出生后就离家出走，他的父亲维阿萨戴瓦在后面追，这时候他扩展出另外一个自己…….
古茹：在什么地方你读了这个逍遥时光？（插话：是不是舒卡戴瓦 哥斯瓦米又跟他的父亲回到他的家了？）OK！ 这是在《施瑞玛德 巴嘎瓦谭》第一篇，我不记得。（插话：昨天谈了一个诗节，然后想到这个。问题是他扩展了这个…..）他做了另外一个舒卡戴瓦 哥斯瓦米？我不知道是一个扩展或者…。在什么地方你们读了这个？（插话：…….，我的问题是：这两个舒卡戴瓦 哥斯瓦米他躯体内的灵魂是…….）那是另外一个。（插话：是另外一个。）啊，啊！（插话：就是回家的那个和出走的那个不是一个，是吧？）不是！（插话：不是一个。）是因为，一般来说，除了奎师那以外，一个灵魂他可以扩展有八个，可是，所有的那些——八个应该做一样的事情，这是在《奎师那书》帕布帕说这个。纳茹阿达 牟尼，他去了在所有的奎师那的宫殿，他看见：在所有的宫殿奎师那在做另外一件事。所以帕布帕说：一个吉瓦他可以扩展有八个，可所有的八个应该做同样的事。他说，纳茹阿达 牟尼自己会做这个，可是他惊奇的是：奎师那有那么多扩展，每个扩展在做另外一件事。
问：奎师那祂要接触物质能量的时候，祂是以希瓦的身份出现，是吗？
古茹：什么？（插话：就是希瓦和奎师那是牛奶和酸牛奶的关系，是吧？）嗯，嗯！（插话：当奎师那要接触物质能量的时候，他是以希瓦的身份出现，是吗？是这样理解吗？）是：希瓦跟物质的能量有关系，奎师那跟物质的能量没有关系，奎师那拒绝看见物质的能量！可是，奎师那，人看见奎师那，不看见物质的能量！可是物质的能量玛亚是希瓦的妻子。（插话：如果奎师那拒绝看见物质的能量的话，那祂在五千年前显现在地球的时候，祂也看见这个……）啊，奎师那来这个物质的世界，灵性世界——灵性能量跟奎师那一起来。（插话：看到所有的那些，都是灵性的吗？）难，难说！哈哈哈！无论如何，不管奎师那看什么，奎师那不看一个物质的东西，是因为没有物质的东西。我们有幻觉，所以我们认为那些东西是物质的。不管奎师那看见什么，奎师那看不见一个物质的东西，是因为都是奎师那的能量。（插话：那，比如说，我看他，我说他是一个……）你不能理解奎师那的视觉！（插话：古茹戴，连一个巴巴吉，连一个，一流的纯粹的奉献者，在他的眼里也没有物质的世界吗？）有个地方帕布帕说：这个物质世界消失，找不到了。（插话：噢 ，在一个一流的奉献者眼里，这个物质世界消失了，找不到了。）嗯嗯，嗯嗯！ （插话：他看见我们都是纯粹的奉献者？）啊，他在灵性世界他有这个视觉；在物质世界，他接受二流的奉献者的视觉：他看见有奎师那、有奉献者、有天真的人、有恶魔。是因为，如果他有灵性世界的视觉，他认为不管什么生物是比他好的奉献者，他不能传教。为什么传教？这只蚂蚁比我不好奉献者，我在给他传教。不过，他应该接受，为了来这个物质世界，他接受二流的奉献者的视觉，不是一流的。一流的他不能传教，他认为一只小蚂蚁是比他好奉献者。（插话：一个一流的奉献者是不是也可以在这个物质世界？）他可以，可是他接受一个二流的奉献者的视觉。（插话：他不传教的话，可以不接受这个二流的奉献者的视觉？）他为什么来物质世界？哈哈哈哈！无论如何，他看见所有的东西是为了服务奎师那。每个石头，他也看上有奎师那，他看什么都是奎师那的财产。（插话：希瓦他是不是有这种，就是把所有的看作是服务奎师那？）你不能知道希瓦的——他的视觉！希瓦可以看见所有的宇宙。奎师那在所有的人的心中，你怎么能理解奎师那的视觉？祂在所有人的心中，祂在所有的原子中！你怎么能明白奎师那的视觉？
问：帕布帕所有的书我也看了，但就是看不懂，这个原因是什么？
古茹：啊，再次看。（插话：这上面就是理解不了，一看就犯困了。）你有什么不明白的？（插话：看书的时候什么都明白，看过之后又全忘记了。）忘了是忘了！是忘了还是不懂得？（插话：字面的意思知道，但里面的意思不清楚。另一位：不用有里面的意思。）什么里面的意思？你们说，什么里面的意思？阿尔诸那说：我的幻觉消失了。你不懂吗？你知道“幻觉”是什么意思？（插话：就是自己想入非非的事情；另一位：说得对！）OK ！现在他的幻觉没有了，他超越了他的幻觉。你们中文不清楚？（插话：很清楚。问题的关键是，我看书是看书，生活是生活，不按经典说的生活……）阿尔诸那说：我的幻觉消失了，我的记忆力回来。记忆力回来，你不知道是什么？萨茹阿塔玛，怎么说？（插话：我又重新恢复了记忆。）恢复了记忆。你不知道是什么意思？所以，有什么问题？（插话：阿尔诸那说，他恢复了记忆，这“记忆”指的是什么记忆？）有多少种记忆？（插话：…….）Now，我的记忆，我恢复我的记忆；没有什么记忆，我恢复我的记忆。你不知道这是什么？（插话：他们想问的是，这个记忆的内容指的是什么？）啊，你先应该，NO！先你明白：“我恢复我的记忆”是什么意思。（插话：恢复记忆就是想起来原来忘记的东西。）OK ！（插话：我不明白，他忘记了什么？）这是另外一个问题。你先明白阿尔诸那说什么。噢，我，我，我难过。（插话：记不住。）噢，对，对，对。OK ！不，有个体灵魂，如果没有个体灵魂，可是怎么做祂的逍遥时光？如果没有个体灵魂我们怎么能去灵性世界，如果灵性世界没有个体灵魂，我们怎么能去？（插话：那么，这个灵修就一定能回到灵性世界吗？）啊，如果你要，如果你只要去灵性世界，一点都不要呆在物质世界，你可以去灵性世界，按照你的愿望。啊，奎师那，在奎师那知觉，我们发展这个灵性的愿望，为了去灵性世界。（插话：古茹，虽然我们参加了这个逍遥时光，可是如果我们还有一点儿物质愿望，我们还不能回去。）所以你应该排斥所有的物质的愿望！第十个冒犯是什么？（插话：在念诵时不专心，即使明白了很多这方面的道理，在念诵时还维系着物质的依附。）嗯，嗯。如果你不确信奎师那知觉，一定你不能去灵性世界！（插话：我觉着，去灵性世界，我们要抛弃这个物质的欲望特别难。）NO ！不特别难！如果你，如果你还认为在这个物质世界还有可以享受的东西，你还有物质的欲望。我们应该明白：在这个物质世界没有可以享受的东西！以后，你应该多做奉献服务；如果你有这个问题，意味着你的奉献服务不够。你应该做这么多奉献服务，你没有时间想物质快乐，你那时候可以感觉灵性的快乐。奎师那知觉有灵性的快乐，如果你有这个灵性的快乐，你没有物质的愿望了。应该多做奉献服务！啊，读帕布帕的书是甘露，可以使你醉——帕布帕的书。啊，是这样！当然，巴克提维诺德的书当然是一样，可是，你不应该超越你的灵性导师。茹阿玛南达 诺伊？说了，所有的灵性导师是一样。所以，你明白一个灵性导师，你不明白所有的灵性导师？一样！最重要是你的灵性导师——你的灵性导师告诉你：读帕布帕的书，怎么说？浓缩的甘露。像一个、一个、一个吸毒的东西，你读这个、你看，你感觉醉——帕布帕的书。也是，没有人可以批评？读一本，帕布帕的书是这么漂亮、这么有魅力！如果你认为读帕布帕的书是一个苦功，不应该认为你可以读巴克提维诺德的书。如果你认为读帕布帕的书是一个苦功，意味着你还没有理解一小点。你理解一点，你不得不读帕布帕的书、非读帕布帕的书不可。所以帕布帕的书是完美的、完全的；帕布帕的书的知识是完全的。帕布帕说了：所有的我的知识在我的书中，除了这个以外，我没有知识！这是帕布帕说的。（插话：噢，古茹戴，帕布帕说了，他自己所有的知识都在他的书里。）都在他的书中！他说：除了书以外，我没有别的知识。帕布帕说：门徒的心意应该像一个干净的黑板，刚刚擦干净，灵性导师可以写。干净！特别不要你买，不，巴克提维诺德是我——当然巴克提维诺德也是我的灵性导师、是我们的灵性导师。可是，不是这个：你买巴克提维诺德的书，不读帕布帕的书；觉得读他的书以后可以升为讲巴克提维诺德的课。你们都认为你们是高尔凯绍尔达斯巴巴吉？巴克提维诺德的门徒？爱分里外？帕布帕的书，应该吸收的，不能看见别的。应该吸收，你看不见这个物质世界了，你只看见帕布帕的书；到处只有帕布帕的书，没有这个物质世界，只有帕布帕的书。你看见大路，你看见树、人、太阳、月亮，你看见帕布帕的书，这是灵性的视觉。我们刚刚谈了这个，这个物质世界消失。可是，不意味着没有什么，怎么说？虚无。没有！有帕布帕的书。这么容易，帕布帕说：你可以知道谁是一个进步的奉献者，因为一个进步的奉献者，他可以创造很多新的奉献者们。哈哈哈哈！
……
一个玛塔吉和一个男人谈话，应该越快越好。你可以问：告诉你?什么时候是愿意？一般来说，除了知道什么时候愿意，没有安慰自己。男的和女的不应该吵架，除了夫妻以外。哈哈哈哈（众笑）男的和女的不应该吵架（插话：……）玛塔吉是母亲，可是玛塔吉也应该对男人很礼貌。男人比女人礼貌！（插话：古茹戴，是不是两个玛塔吉之间，进这儿来也不吵架呀？）两个玛塔吉不吵架是比较难。（插话：议论一个帕布与一位玛塔吉之间争吵的事…..）应该怕冒犯奉献者们，査乃克 潘达？说：一百个胡子可以一起住，四个乳房不能一起住。
（100-014A面完）
（100-014B面）
应该多做奉献服务，多做奉献服务。所有的问题的回答：多做奉献服务，多读书、多念诵、做服务、做传教。这是所有问题的回答。嗯，嗯，德里卡拉杜：德里是新德里；德里卡是新德里的，拉杜是一种甜品，比如说奇妙球、甜奶球，这是拉杜。所以叫拉杜。一个女人的甜品叫拉杜，德里卡拉杜——新德里的拉杜。可是在印度人的口语里是一个妓女的意思，德里卡拉杜意味着是妓女。所以在印度他们说：如果你没有吃德里卡拉杜你悲伤，说：我为什么没有吃德里卡拉杜；所以你吃过你也悲伤：为什么吃过德里卡拉杜，不应该吃；可是你不吃你悲伤。不明白这个是因为不问？奎师那，我们读《Bhayavad-gita》是很明显的例子。可是，一个别人读《Bhayavad-gita》，他们不理解不明白；你读《Bhayavad-gita》没有帕布帕的要旨，你不能明白。我读过《Bhayavad-gita》，自己，帕布帕还没有来，我读了，我觉得是一个特别没有意思的事。（插话：诗节的译文跟帕布帕写的一样吗？）啊，现在我不记得这个。是因为，这个《Bhayavad-gita》有要旨、也有奎师那说的，都在一起，所以很难明白。我记得，奎师那说：对我？。以后这个人说：现在这个老师说话，好像祂是绝对真理。哈哈哈哈！你读《Bhayavad-gita》，你认为有另外一个意思。没有另外一个意思，没有字里行间的意思！最机密的秘密：你读《Bhayavad-gita》，没有这个字里行间的意思！这是，这是读《Bhayavad-gita》的秘密。这是为什么你读，奎师那说 ？ ，你说，哦，这是什么意思？可是奎师那说的意思是这个意思！
问：您能不能讲一讲这个物质世界的真实和幻象，什么东西我们看的应该是真实的？什么东西是幻象？
古茹：什么东西是幻象？幻象，不是东西是幻象。我们的视觉，我们看所有的物质世界的东西，好像那些东西跟奎师那没有关系，这是我们的幻象。我看不见什么都是奎师那的财产，这是幻象。东西自己不是幻象。比如说，这个东西不存在？不存在，我用这个打你，还不存在吗？可是，我们看不见：所有的东西跟奎师那有关系，这是幻象。（插话：但有的时候说，我们活在一个不真实的世界里。也就是说我们对这个世界的感觉、视觉不是真的，但这个世界还是真的！）帕布帕说：这个物质世界是真的，可是是暂时的！他说：这个物质世界不是假的，是真的；可是，是短暂的！
问：古茹戴，我认为这个物质世界是一个幻象，还有，《Bhayavad-gita》里面讲那个，还有里面的这个意思。是不是有点非人格主义的影响？）
古茹：《Bhayavad-gita》有非人格主义的影响？（插话：不是。）这不可能！（插话：这是刚才这个蒋玛塔吉认为里头还有秘密，还有……）噢，这是非人格主义的影响——你认为有一个秘密的意思。啊！（插话：认为这个世界是幻象，象佛教徒，他们认为是个虚假。）帕布帕说：这个世界是真实的，可是，是暂时的。你读《Bhayavad-gita》，奎师那说得很清楚。（梵文）“灵魂不出生、不死亡”为什么有别的意思？是这个意思——灵魂不出生、不死亡。躯体被杀的时候，灵魂不被杀，是这个意思。（插话：我们的感官是不完美的…..）我们的感官不完美，不！如果我们认为应该有另外一个意思，没有另外一个意思！
问：古茹戴，如果一个新的奉献者他学习了奎师那知觉，他发现家里的情况还没有变的很好，他会抱怨奎师那。
古茹：奎师那不说：你读《Bhayavad-gita》你的家庭的情况变好。什么地方——看什么地方奎师那说这个？哈哈！（插话：那要是奎师那不给我仁慈？）奎师那的仁慈是奎师那自己！啊，奎师那不保证：如果你变成奉献者，你的物质的情况变好。啊，奎师那不说！什么地方奎师那说？（插话：奎师那拿走你所有的钱，然后所有的……）有时候，有时候奎师那把所有的物质东西拿走。啊，奎师那不说。（插话：古茹，我听说。如果奎师那愿意，祂可以让一个奉献者…,也可以的，很有钱。）嗯，嗯！可是奎师那知觉的仁慈是奎师那，不是物质的好处！奎师那不保证物质的好处，没有一个地方说。（插话：最大的仁慈是祂把祂自己给奉献者。）啊哈！人们要的仁慈是奎师那！基督教徒他们要上帝的礼物，以他们的经典也不保证，可是他们要上帝的礼物。佛教人，他们想变成佛——和佛祖一样。伊斯兰教人，他们想去天堂，有感官享乐。奎师那的奉献者——他爱奎师那，因为奎师那这么可爱。是这个！不是奎师那给他礼物，因为奎师那是这么可爱的！爱奎师那，这是最纯粹、最深的爱！（梵文）“除了奎师那谁也不是我的主，即使祂拥抱我时对我粗暴、离开我时叫我心碎，祂仍然是我的主！祂喜欢怎样便怎样，因为祂是我无条件崇拜的主。”（主的训规第八条）没有别的意思！（梵文）“全能的主啊，我无意积累财富，也不想追求美女，更不稀罕任何追求者，我只希望一世复一世为您做没有缘故的奉献服务。”（训规第四条）啊，啊！
问：古茹戴，我可以这样说吗——我们爱奎师那，是因为奎师那先爱了我们？
古茹：奎师那一定先爱了我们！可是我们和奎师那的爱是永恒的！所以，没有什么优先，是永恒的！（插话：我的意思是说，如果现在我们想培养对奎师那的爱，是因为…..）那是可能。是奎师那是可爱的。奎师那爱我们，这一定！可是……（插话：因为我想，一个人成为奉献者的时候，奎师那给他仁慈，是先给他有一个爱。）噢噢，噢噢！所以如果一个人不变成奉献者，这是不是奎师那不给他仁慈？（插话：但是，他变成奉献者，肯定得到的仁慈更多！）啊，不是！（插话：不是吗？）啊！奎师那的仁慈像太阳光，到处有太阳光！不是太阳给一个地方光，不给另外一个地方光。可是，有的人，有的地方接受光，有的地方不接受光。有黑的地方，也有明亮的地方。不是因为太阳，是因为有的地方接受阳光，有的地方不接受太阳光。（插话：可是，古茹，原来我们都不接受，是因为有奉献者的仁慈，让我们知道有奎师那、有《Bhayavad-gita》。但是，奉献者的仁慈不也是奎师那的仁慈吗？所以这样说来，还是奎师那先给我们仁慈。）是，是，是。可是，每个人，逐渐地所有人都有机会。难说为什么你有这个机会而别人没有这个机会。你的工作是让所有人都有机会，这是你的工作！一个奉献者应该知道：这是通过仁慈，我，怎么说？我被拯救，这是奎师那的仁慈！不应该认为是因为我，我做的；是奎师那的仁慈！可是，不应该认为：一个人不是奉献者，奎师那不给他仁慈。奎师那愿意我们都变成奉献者，奎师那愿意——奎师那愿意给所有的生物仁慈！（插话：一个恶魔他想吃东西，奎师那给他仁慈；而奉献者想服务奎师那，奎师那给他条件。这个，能给的一样吗？）啊，可以说质量不一样。啊，这是投桃报李！（插话：即使我们不是奉献者，不明白奎师那的存在，奎师那还是给我们仁慈？）奎师那非常愿意我们变成奉献者！（插话：可以说奉献者的仁慈是奎师那的仁慈吗？）帕布帕说：奉献者比奎师那多有仁慈！（插话：这个仁慈一样吗？）一样。可是，奉献者的——奉献者多有仁慈！是因为，是通过奉献者的仁慈，你可以认识奎师那。
问：《Bhayavad-gita》奎师那说：我是水的味道。在《博伽瓦谭》里帕布帕说：水神瓦茹纳控制我们的味觉。这两者怎么理解？
古茹：奎师那说：我是水的味道——水中的味道。可是瓦茹纳代表奎师那。（插话：啊，他代表奎师那？）瓦茹纳代表奎师那！一个很重要的半神人，他代表奎师那。（插话：噢，应该这样理解。）啊，OK！ 创造这个物质世界，奎师那创造天空，同时创造声音。所以奎师那说：我是天空中的声音。以后，维施努看这个天空， ？ 维施努来看，天空的一部分变成空气，空气马上有触觉、触觉的对象；以后，触觉的一部分变成火，火马上有视觉、视觉的对象；以后，火的一部分变成水，以后水有味道、味道的对象。所以，这是为什么在舌头上总是有水，没有水没有味道。以后，水的一部分变成土，跟土有，怎么说？有嗅觉，所有的花儿他们的芳香来自土——泥土。（插话：奎师那说：净化物中我是风，那么这个风神他也代表奎师那吗？）嗯，嗯！风神他——他是我们的一个灵性导师，瓦俞他——玛德瓦是瓦俞的化身，玛德瓦查尔亚。（插话：他们是可以完全代表奎师那吗？半神人像太阳神……）这是他们的工作，这是他们的奉献服务！一个是瓦茹纳他控制味道、味觉。
问：《奉爱的甘露》里说，把供奉给神像的花环戴在自己的脖子上就是祭馀——花环祭馀，就可以马上从所有的物质的病痛中解脱出来，这个怎么理解呢？
古茹：再说一次。（重复），不应该用奎师那的普萨达么为了治好病。奎师那的普萨达么是灵性的。如果，如果，在《奉爱的甘露》里有很多这样的东西：如果你戴奎师那戴过的花环，也可以有物质的好处。可是，我们戴这个，是因为是奎师那戴过的，为了得到对奎师那的爱。（插话：古茹，我想，她说的这个病痛是不是那个意思，就是物质的痛苦、污染？）我不能说，我应该再次读这个，这个例子。（插话：这样的话有很多，比如有的时候他说：只要你顶拜一次神像，那你就不用再一次投生在物质世界。）啊，这是另外一件事，这是灵性的。如果一个人做好几百万次祭祀，他不如一次顶拜奎师那的人。啊，亚玛茹阿哲，这个阿佳米勒的逍遥时光。亚玛杜塔，阿佳米勒他年轻时是一个布茹阿玛纳，一次他去森林，在森林，他看见一个妓女和她的顾客，他被迷醉，他等着这个妓女，他忘记他的父母、他的妻子，变成了这个妓女的情人。一辈子，他变成非常坏人，为了挣钱取悦他的妓女，他做不该做的不好的事。他是一个老人，有一个小男孩，那个小男孩的名字叫纳茹阿亚纳，纳茹阿亚纳也是奎师那的一个名字。这是一个非常非常古老的逍遥时光，非常古老！那个小孩叫纳茹阿亚纳，所以阿佳米勒他快死了，他躺在他的床上，他看见亚玛杜塔，三个亚玛杜塔来，阎罗王的代表，非常可怕的，他们来。所以他这么爱他的小孩，他看见在他的旁边有他的小孩，他说：纳茹阿亚纳！帕布帕说：这是奎师那在他心中，是因为他年轻的时候是一个布茹阿玛纳，所以奎师那拯救他，让他说：纳茹阿亚纳！忽然有三个外琨塔的，怎么说？维施努杜塔，可是他们是天使！以后，他们告诉亚玛杜塔：你不能把他拿走。是因为，他离开他的躯体他说：纳茹阿亚纳！亚玛杜塔说：不管，他不在讲纳茹阿亚纳，他在叫他的小孩，他不在想纳茹阿亚纳。维施努杜塔说：不管，他说了“纳茹阿亚纳”，他离开他的躯体他说“纳茹阿亚纳”，他是一个无罪的人。所以他们敲诈一点，可是维施努杜塔更强，亚玛杜塔应该离开。以后，维施努杜塔离开，阿佳米勒他醒了、起床，他马上去一个生的地方——圣地。以后亚玛杜塔他们去看亚玛茹阿哲—阎罗王，他说：有比您有力量的人？以后他们什么都讲，亚玛茹阿哲他不高兴。他说：噢，我犯了一个很大的罪，是因为我的仆人犯罪是我的错误，我伤了一个无罪的人！以后亚玛茹阿哲告诉亚玛杜塔：应该给我带那些一辈子没有崇拜奎师那的人。现在亚玛杜塔怕奉献者们，是因为亚玛茹阿哲告诉他们不应该接近奉献者们，所以亚玛杜塔他们怕奉献者们！
问：古茹戴，您说这个奉献者是纯粹的奉献者吗？还是不管…….
古茹：为什么老有这个区别：纯粹的奉献者、不纯粹的奉献者？为什么总有这个区别？（插话：………因为可能是《奉爱的甘露》讲，真正的奉献者是没有一点污染的，所以才叫奉献者。）这是很少有的奉献者！噢，应该变成这样的奉献者！（插话：阿佳米勒是主柴坦尼亚那个时代的吗？还是非常非常早的？）啊，非常非常早，非常古老的逍遥时光。
（100-014B面完）