圣乌玛帕提斯瓦米系列讲课录音整理100-012AB面
（100-012A面）
我们认为我们是主人，这是玛亚、幻觉、幻象。我们每秒钟被控制，我们的本性是仆人，奎师那是主人。如果我们不想变成奎师那的仆人，我们变成玛亚的仆人、幻觉的仆人，我们不那不作仆人。可是，玛亚的影响让我们认为我们是主人。以后有假象宗的哲学，佛教是一样，所有的非人格的宗教说：你是神、你是绝对真理。这也是玛亚！我们开始修行一个宗教，为变成主人。不！这是为什么我们堕落，所以这也是玛亚的陷阱——这个宗教。所以《施瑞玛德 巴嘎瓦谭》开始的时候——第一篇第一章第2诗节，这个《施瑞玛德 巴嘎瓦谭》就是《博伽瓦谭》：放弃所有的欺骗的宗教！如果一个宗教告诉你：你可以变成主人——这是欺骗——你是神、你是绝对真理，你忘记了！所以我们这么愚蠢，我们不想：如果我是神，我怎么忘记了？如果我是神，幻觉怎么能控制我？我是什么神？嗯，他们说：你是神，你忘记了。我记得，一个奉献者他还不是奉献者时，有一个瑜伽师在美国告诉他：你应该去在山顶，早上太阳起来，你应该冥想——是我让太阳起来、我使太阳起来。所以他去了山顶，早上他准备打坐，可是有云，他看不见太阳起来。哈哈哈，哈哈哈！有一个瑜伽师他讲课，他说：你我，我是神、你是神；我是神、你是神。以后完了，他应该去医院——他牙齿痛。说：这是神，这是神牙齿痛。哈哈哈！以前在印度，有很长时间我们没有听见、没有听见他的名字，他去了美国，他有很多传功，他说“他是神，他是神”。以后他回印度去了，他有问题，以后有印度的政府把他的护照拿走。帕布帕笑了，说：现在上帝没有护照。哈哈！他们把上帝的护照拿走了。哈哈哈！啊，这是上帝？可是，这是、这是幻觉，这是玛亚。我每秒钟被控制，可是我认为我可以控制这个物质世界、这个物质自然，啊，这是幻觉。
现在阿尔诸那他说：我是您的仆人，现在我听你的话，您要我做什么我就做什么。阿尔诸那现在他什么都理解了，他说完美的门徒，他的结论是什么？他的结论是：我是奎师那的仆人。没有更高的阶段！有很多人，他们读《Bhagavad-gita》的时候，他们认为：奎师那让阿尔诸那看祂的宇宙形体——他们认为这是最高的阶段——阿尔诸那可以看这个、这个宇宙形体。如果这是最高的阶段、最高的视觉，为什么阿尔诸那不说：噢，奎师那，让我永远地看这个视觉。为什么他不说？如果他在看最高、如果他在看最高的真理，他为什么不说：噢，奎师那，我想永远看这个真理。他没说！他说：奎师那，我不喜欢这个，我想看我的朋友奎师那——两个手的朋友奎师那。阿尔诸那不能忘记他是奎师那的朋友。阿尔诸那和他的朋友奎师那的关系这是最重要！我们学习奎师那知觉，学习奎师那知觉是学习奎师那和祂的奉献者们的关系。奎师那总跟祂的奉献者们做关于关系的事。《Bhagavad-gita》有奎师那和阿尔诸那的关系，阿尔诸那不能忘记这个；他看见了奎师那的宇宙形体，可是他谈他是奎师那的朋友、他谈他和奎师那的关系。现在，阿尔诸那说：我的幻觉是完了。他不谈奎师那的宇宙形体；他谈：奎师那，现在您要我做什么我做什么，我做；我是您的朋友、我是您的仆人。有什么问题吗？要问问题？有人反对？（众笑）不同意？有不清楚的？
问：奎师那向阿尔诸那展示宇宙形体，阿尔诸那说：我想看见您的美丽、富裕等；奎师那展示完这个之后，他马上顶拜——您是神。啊，那这个就是说，奎师那展示这个，意思就是告诉阿尔诸那：奎师那是至尊人格首神；而阿尔诸那通过奎师那给他的教导，他的幻觉没有了。开始他为在战场上杀亲人、杀朋友有点疑虑——有很大的疑虑、很大的问题。但阿尔诸那说：我不要这个，我要看您两臂的人格形体。那这里是不是就预示着这个展示并不是最好的，不是最高的？
古茹：不应该认为是阿尔诸那看见了宇宙形体他就明白了。不是!不是这个！因为阿尔诸那以前他已经接受了，我想看见您的无所不在的形体，已经接受了。以后阿尔诸那说：纳茹阿达、阿西塔、戴瓦拉他们也说。嗯嗯，阿尔诸那已经接受了。奎师那的宇宙形体是为了保护我们！如果有人来说：“我是奎师那”，你说：“您让我看您的宇宙形体”。有时候他们说：什么宇宙形体？我不知道这个，什么意思？如果您是奎师那，您不知道您的宇宙形体？不是这个宇宙形体让阿尔诸那明白，是这个宇宙形体使阿尔诸那确信。
问：有些瑜伽师他修到这么个层次，然后您刚才讲到阿尔诸那他说：我接受您所说的一切，您让我做什么我做什么。奎师那也在第十八章第63诗节说：我把最机密的知识告诉了你，然后你去选择。问题是：在这个堕落年代，有些瑜伽师他们能够展示所谓一个化身、两个化身，他用一些玄秘控制人。这种非人格展示及这个瑜伽师所修行的能量是否还处于物质范畴？属于物质能量……？
古茹：NO，NO！他们说他们是化身，有什么证明？奎师那有证明，有一种审查这是证明。他们说话，有什么证明？您是化身，让我看您的宇宙形体。哈哈哈哈！如果我说我是神、我是化身……。啊，我记得，在印度以前有这个：一个人他说他是化身，他去了美国的时候，他有交通的事故。帕布帕说：上帝没有预见？？所以，我记得在1966年，有几个年轻的小伙子他们去看帕布帕德，他们去在印度为了看这个化身——他说他是一个化身。帕布帕说：如果我说我是化身，你们相信？他们说：我们不相信。帕布帕说：你们为什么相信他呢？没有看见他，为什么相信？为什么你们接受这个人是一个化身？有什么证明？你说你是化身，有什么证明？经典不谈你的名字。奎师那来这个世界，啊，祂杀了普坦娜——祂还是一个小婴儿；祂把哥瓦尔丹山拿起来。他们可以做这个？为什么？你说你是个化身，有什么证明？你给我证明！你让我接受你是化身，有什么证明？
问：现在一些所谓大师用玄秘骗人，这些人是不是根本没有灵性知识？
古茹：帕布帕说：如果你想买黄金，你应该知道黄金是什么；如果你不知道黄金是什么，你受骗。所以，不管你以前做了什么，你变成奉献者——你从零开始；如果以前你是非人格主义者，你从零下开始。哈哈！你变成奉献者，你什么都忘记。帕布帕说：你的心里应该跟一个擦干净的黑板一样，灵性导师可以写。你应该是一个被擦干净的黑板——什么都没有，以后灵性导师可以写。帕布帕也说：如果你想喝牛奶，可是你只有一个杯子，这个杯子里有墨水，应该先把墨水倒掉；如果还有一小滴墨水，你不能喝这个牛奶。所以现在应该倒干净你们心里的墨水，以后你可以喝奎师那知觉的奶。
问：以前修非人格可以成佛，现在修奎师那知觉成了奎师那脚下的一棵小草、一粒灰尘。感觉挺伤感的，是不是玛亚在……
古茹：玛亚是——你认为你是主人、你们想变成最伟大的（下面有议论声。古茹：哦，哎！怎么回事？我有竞赛，有人跟我竞赛。）、你想变成佛——成佛。啊，哦！你、你听；不会的你听！想成佛或者变成跟绝对真理一个——变成主人、得到超然的能量等等。奎师那知觉——你变成最小的仆人、一粒灰尘、比一根草低。有这个区别，有这个区别！应该读帕布帕的书！现在我们说：我感觉这个是这个。现在你读帕布帕的书，你的心意应该象、应该象帕布帕的书；你的视觉应该象帕布帕的书；你的生活应该象帕布帕的书。看见灵性世界不太难！秘密是这个：我们不是纯粹的奉献者，我们没有灵性的眼睛可以看灵性世界；可是我们读帕布帕的书、我们吸收，帕布帕的书的知识变成我们的视觉、听觉。我看——我不看这个物质世界、我看帕布帕的书；我听——我不听这个物质世界、我听帕布帕的书。是这样！我们听灵性导师的话，灵性导师也应该听帕布帕的话；以后我们看不见这个物质世界了，我们看见帕布帕的书。你看，有太阳光，奎师那说：我是太阳光。《布茹阿玛 萨密塔》这本书说：太阳是奎师那的一个眼睛。所以我们可以看见：如果有太阳，意味着奎师那在看；奎师那先看我们，我们才能看。帕布帕说：我们因为我们的眼睛很骄傲，可是如果奎师那不看我们，我们的眼睛没有用；如果没有太阳、没有太阳光，我们的眼睛没有用。是不是？所以这个奎师那知觉不是一个理论，是真的！如果没有太阳光，我们应该做一个人造的太阳，否则我们不能看见、我们看不见。我们有我们的眼睛，可是如果奎师那不先看见，我们的眼睛没有用。所以我们看太阳光，我们应该想这个！奎师那说：我是水的味道。中国人说：饮水思源。我们喝水，我们应该想奎师那——这个水的味道是奎师那。帕布帕说：这个梵文也可以说——我是液体的味道、不管什么液体。所以帕布帕说：如果应该酒鬼，每次他喝他的酒，如果他想这个酒的液体味——这是奎师那，他可以变成应该好人。每次他喝他的酒，他应该想这个酒的液体味儿是奎师那。不意味着我们应该喝酒！可是，差不多酒鬼如果这个，他可以变成应该接受宗教的人。所以我们应该读帕布帕德书，我们应该吸收、不应该囫囵吞枣。读帕布帕德书，理解——帕布帕说：我们应该通过我们的智性理解奎师那知觉。如果我们通过我们的智性理解一件事，这个理解的稳定。所以是差不多灵性的！不是通过我们的感觉，是因为今天我可以感觉快乐、明天可能我感觉不快乐。如果通过我的智性我理解奎师那知觉、奎师那知觉的逻辑，不管我感觉高兴不高兴，我的奎师那知觉是稳定的。我们唱颂、念诵、跳舞当然有快乐，有愉快是正常——奎师那知觉是愉快。一个人问了帕布帕：奎师那知觉的目标是什么？帕布帕说：奎师那知觉的目标是怎么得到快乐。可是，可能明天我起床我不太感觉快乐，我说什么？——我离开奎师那知觉，是因为奎师那知觉没有快乐。应该先通过我们的智性理解奎师那知觉，为了奎师那知觉变成稳定的。所以，所有的奉献者们应该努力学习帕布帕的书，努力学习、理解。奎师那知觉是完美的逻辑，完美的！如果你可以理解、你可以抓住奎师那知觉的逻辑，你可以看见所有的别的没有逻辑。《柴坦尼亚 查瑞塔密瑞塔》这本书——奎师那达斯 卡维茹阿哲写了这本书，他说：如果你爱逻辑，你应该用你的智性为了理解主柴坦尼亚；如果你喜欢逻辑，你应该用你的逻辑为了理解主柴坦尼亚的仁慈，以后你发现这个仁慈是非常奇妙。你应该用你的智性，为了奎师那知觉可以变成稳定的。所以我们都应该努力学习帕布帕的书，吸收这门知识，为了我们不能看见别的；我不看见这个物质世界，我看见帕布帕的书；我不住在物质世界中，我住在帕布帕的书中。是这样！还有什么问题吗？
（100-012A面完）
（100-012B面）
问：物质宇宙的所有星球的运转是否都是在主的宇宙形体的支配下？
古茹：啊，可以说。阿尔诸那他看见了所有的，他看见了全宇宙。奎师那无所不在，所以阿尔诸那他告诉奎师那：我想看这个无所不在的形体。
问：在学习巴克提希丹塔 萨茹阿斯瓦提的逍遥时光的时候听到：有个思辨学者，他对很多的韦达知识不太清楚，就去问巴克提希丹塔 萨茹阿斯瓦提，巴克提希丹塔 萨茹阿斯瓦提说：你去刷那个祭祀用的盘子什么的。在刷的时候他理解了，他想问的问题就已经出现在他的脑海里。这说明什么？
古茹：他们不太明白巴克提希丹塔 萨茹阿斯瓦提的逍遥时光？（插话：不是，……）我不知道这个逍遥时光。在什么地方？可是，一定这个人他做了一点奉献服务祂明白了。可是，这个逍遥时光我不知道。（插话：就是我们通过奉献服务就可以理解这些知识——很容易地理解这个……）不，你需要做奉献服务；你不能不做奉献服务，你不能！所以奎师那说（第四章第34诗节）：tad viddhi pranipatena pariprasnena sevaya upadeksyanti te jnanam jnaninas tattva-darsinah“你接近一个灵性导师，你服务他。”所以，灵性导师应该让你做奉献服务，他不让你做奉献服务他不是一个灵性导师，也不是一个化身。
问：什么是二元论？
古茹：二元论是有上帝、有个体灵魂；一元论是都是一个；奎师那知觉是（梵文）——即一即异。
问：我们渴望能对经典进行系统地学习，即从头至尾地学习。
古茹：Now，你读——从这边（头）开始读到这边（尾），再从这边（头）开始读到这边（尾）。（插话：总觉得核心内容学得不太系统。）噢，知识奎师那的错？（插话：不是，不是。就是觉得我们学习过程中有这个问题。）有什么问题？（插话：就是知识不是很系统。）《Bhagavad-gita》是奎师那安排了；《施瑞玛德 巴嘎瓦谭》是一步一步。实质？这样！（插话：这本身是有系统的？）不是本身，现在。系统？……为什么你认为没有系统？（插话：有一个巴克提维丹塔文化教育学院……）这个学院有春天和秋天的星系的学习。（插话：它有这个课程，我们有没有必要按这个课程学习？）如果我可以找到，我可以给你。可是，《Bhagavad-gita》，帕布帕给我们这个系统：你从第1页开始读到最后一页 ，以后再次开始。啊哈。（插话：他的意思是——他有一个这个学院的提纲，能否按那个讲课？）这可以帮助你？（插话：那是《觉悟自我的科学》、还有《博伽梵歌》、……）可以，可以。他自己能做。（插话：有必要吗？这个……）可以帮助你，读完我再次开始。《Bhagavad-gita》像一个三明治：有头六个章、以后后六个章——是面包；以后中间这六个章谈最秘密的秘密。《施瑞玛德 巴嘎瓦谭》是一篇一篇一篇，到第十篇谈奎师那的逍遥时光。所以有，有，有系统！你想用他们的书，你可以翻译到中文？（插话：有中文。）你也可以翻译，你可以做。可是，不应该认为是：你没有这个系统，你不能学习帕布帕的书。开始的时候，我们没有这个，我们学习：从这个开始如果你读到结束，以后再次开始读到结束；再一次开始，……。（插话：有些人他是刚来的，说听不懂《博伽梵歌》……）再次读！给奉献者们谈一谈，《Bhagavad-gita》有什么困难？每次我讲课，我问你们：有没有问题？说：没有问题。以后他们说：噢，《Bhagavad-gita》很难明白。哈哈，我问：你有问题吗？他说：没有问题。哦，最后他们说他们不明白。如果是这么难明白，为什么你们没有问题？每次我讲课我问：有没有问题？人说：没有问题，没有，没有问题，没有问题……，以后他们说是很难明白。如果是这么难明白，为什么，为什么你们说：没有问题？……
《Bhagavad-gita》开始的时候谈阿尔诸那、奎师那的情况，以后谈阿尔诸那的问题，以后谈灵魂的本性——灵魂的永恒的本性、谈工作和奎师那知觉、谈弃绝、谈奉献服务、谈三个形态，非常系统地……。
我们应该出版一本书，这个出版社他们提前给你你可以读的——告诉他好不好，怎么说？校样。所以我去了庙有《Bhagavad-gita》的校样，布茹阿玛纳们给我，他说：你可以在这儿、你可以读。所以这是我第一次读了《Bhagavad-gita》，没有印，是一个很长的一张纸——像古老的埃及的东西。（插话：是帕布帕让您拿去读？）不是，我去了庙，布茹阿玛纳他给我：这你可以读。所以这是我第一次读了。所以有，有，有系统——有奎师那的系统、维阿萨戴瓦的系统。这是一个借口！（插话：古茹戴，有时候新来的人我们先给他初步的、简单的书，我们不直接给他们看《博伽梵歌》。）马上可以看《Bhagavad-gita》！我开始的时候没有别的，《尤给伊荣耀旅行到别的星球》，我不知道怎么说？《星际旅行》有这个，有《施瑞玛德 巴嘎瓦谭》，有时候出版社有《Bhagavad-gita》——有这个，这个很少，我们读了这个。
问：关于高尔凯绍尔 达斯 巴巴吉荣耀普萨达么，有一条蛇出现，有一位玛塔吉提醒高尔凯绍尔 达斯 巴巴吉，他让玛塔吉走开，然后荣耀。我不明白，为什么这样？
古茹：我不知道这个逍遥时光。可能是因为这个女人认为普萨达么可能被污染。我不知道——不知道这个逍遥时光。………（插话：英文。）我不知道，我不知道！我没有读这个逍遥时光。
问：古茹戴，《博伽梵歌》第六章第10诗节，我不太明白这个。
古茹：NO！你说你不明白，我不能解释。有什么不明白的？（插话：就是“应该独自隐居”我不太明白。）你读了帕布帕的要旨吗？你读了要旨吗？（插话：要旨我读了。）哦，OK，最后一段，你读。（“有奎师那知觉的人深知一切都属于奎师那，因此永远没有自己拥有什么的感觉，永远不为自己追求如何东西。他知道如何接受有利于培养奎师那知觉的事物、抛弃不利于培养奎师那知觉的事物。他总是超然的，属于总是远离物质事物。他经常独自一人，不与没有奎师那知觉的人有如何关系。”）OK，“他经常独自”是假的——翻译是假的，应该是“总独自”，是因为跟非奉献者他没有关系。（插话：我有这么一点想法，昨天……）你的想法，我不在乎你的想法。哦，你的想法有什么用？（插话：是不是也应该独自去、找地方……）啊，再次读这句话，再次读、再次读，你读。（另一位：“有奎师那知觉的人深知一切都属于奎师那，因此永远没有自己拥有什么的感觉，永远不为自己追求如何东西。他知道如何接受有利于培养奎师那知觉的事物、抛弃不利于培养奎师那知觉的事物。他总是超然的，属于总是远离物质事物。他经常独自一人，不与没有奎师那知觉的人有如何关系。”）他总是超然的。OK，你明白？“独自”意味着跟非奉献者没有关系。“他总是独自”因为他跟没有奎师那知觉的人没有什么关系。因为跟非奉献者没有关系，算“独自”。OK！
问：有报道说，有生物学家“克隆”出了生物，那么牠的躯体内的灵魂……？
古茹：不！在一个生物的躯体有很多很多灵魂，有一个灵魂认为这个全躯体是他的躯体——这是我，可是有别的灵魂在这个躯体里。比如说，在这个躯体中有虫子，每个虫子是一个灵魂；细胞，细胞有灵魂，这个细胞里的灵魂认为一个细胞是他的躯体；我认为这个全躯体是我的躯体。所以“克隆”的事是另外一个灵魂。…在我的家有一个很漂亮的植物，你说你喜欢，我给你一个叶子，你放在水里有一个新的——“克隆”是这个。一种虫子在泥土，（插话：蚯蚓。）蚯蚓，如果你切，两个部分变成两个虫子，牠们有12个心——牠们有12 个心脏。
问：一个圣人应该平等地看待一切生物，不区分一个虫子和一个布茹阿玛纳。那灵性导师永远是门徒的灵性导师——永恒的，他们不应该是平等的？
古茹：不是！啊，一只狗、一头大象、一个布茹阿玛纳、一个吃狗肉的人都是平等的，可是我对一个布茹阿玛纳、对一只狗不一样。比如说，我让奉献者们来这儿听课，我不让狗来这儿听课。是因为是一样，可是情况不一样——都是灵魂、可是情况不一样。（插话：这个情况是物质的还是灵性的？属于物质范畴还是灵性范畴？）…不，这个在灵性世界——如果你在灵性世界，一个小虫子你可以问他，比如问他：我怎么能服务奎师那。在灵性世界，是因为所有的躯体是灵性的。在物质世界，如果我有关于奎师那知觉的问题，我问一个布茹阿玛纳、我不问一个吃狗肉的人，情况不一样。比如说，已经有？，我可以做这个（？）为了牛奶，不能对一个布茹阿玛纳做这个；一个小婴儿我可以做这个（？），一头大象我不用。
问：主的八训规第三条有怎么一句“一个人应该摒弃一切虚荣感，随时向别人致敬”。这个“别人”指的是奉献者吗？
古茹：为什么只有奉献者？一个奉献者他可以尊敬一只小蚂蚁。（插话：那顶拜一只小蚂蚁吗？）不，这个八训规不说“顶拜”，说“致敬”。（插话：哦，致敬啊，可以向牠致敬。）
问：那前面那个玛塔吉的问题中，有“应与不在奎师那知觉中的人没有任何关系”吗？
古茹：啊，可是我们不恨他们。我们跟他们有关系为了让他们变成奉献者。嗯嗯，我们和他们有关系为的就是让他们变成奉献者，我们不跟他们一起去听迈克尔 杰克逊。
问：牛奶要煮很长时间才更好，是这样吗？
古茹：为了喝？OK，为了煮牛奶——牛奶有很多细菌，细菌非常喜欢牛奶——所以你放在火上开始煮，马上扑，端起来；再次煮，要扑，端起来；第三次煮，要扑，端起来；三次就可以。（插话：不是煮的时间越长越好？）啊，不，以后你没有牛奶。
（100-012B面完）