圣乌玛帕提斯瓦米系列讲课录音整理100-010AB面
（100-010A面）
祂在一个地方，可是祂无所不在。可是，帕布帕说：祂在一个地方——娄可拉阿依斯特。（插话：“局限化了”给人的感觉是祂被限制住了。他说祂本地化了。）啊，本地。哈哈！娄可拉阿依斯特。帕茹阿玛特玛，这个很难。可是，为什么说这个：祂无所不在。可是，帕布帕说：娄可拉阿依斯特。娄可拉阿依斯特：在一个地方。比如说，有时候你有一个病，开始说这个病在到处，你的躯体不舒服；以后不管是针对？这个病在一个地方——娄可拉阿依斯特。可帕茹阿玛特玛也是无所不在，可是帕布帕说：娄可拉阿依斯特。（插话：帕布帕说这个“娄可拉阿依斯特”这个词的意思，他表达的就是“超灵在一个地方呆着不动”吗？）是这个意思，可是超灵也是无所不在的。（插话：古茹戴，是不是超灵是在物质世界的，这个地方，完之后在物质世界…）也有这个，可是在物质世界祂无所不在。（插话：噢，在物质世界无所不在。）啊哈！祂在心中。我应该，我一个研究。梵光是无所不在，可是梵光没有地方。梵光没有地方，在心中或者在原子中。祂有一个地方，可能是很多地方，可是他在一个地方；梵光无所不在可是没有地方。
问：奎师那楼卡是一个星球，还是好几个星球组成？
古茹：一个。（插话：一个。）可是是最大的。（插话：有的地方说“灵性星宿”，可能指的…）噢，是一个，可是有的部分有温达文、有杜瓦尔卡、有玛图茹阿、有玛亚埔尔。（插话：是一个球？）啊哈！（插话：是因为“星宿”这个词，在汉语里头是古代的人把天空分成28宿。就是所有的星星几个组，比如…）噢，奎师那楼卡是奎师那住的地方，别的是外琨塔。奎师那楼卡是最大的，也象一个莲花。没有这个《施瑞玛德 巴嘎瓦谭》的照片吗？（插话：照片上的样子我记得。也就是说，应该说“灵性星宿”更好一些。）原因是星球有很多，可是只有一个奎师那楼卡，噢，哥楼卡。（插话：其它的灵性星球也是一个一个的，不是说好几个组成一体是一个。）一个。（插话：噢…）你不能通过古代的中国的传统明白韦达经典。（插话：应该说“灵性星球”更好一些。）我应该说是“星球”，啊，啊哈！（插话：差不多所有的书上都说的是“星宿”。）啊，啊，啊！新的书？BBT的书？（插话：不！嘉纳瓦的书是说的是“星球”。但其他的这个书、这个书，还有那个书都是“星宿”。）啊！
问：在物质世界的时候，巴拉茹阿玛是尼提安南达，然后那个，跟那个苏巴铎和那个…
古茹：不！在灵性世界巴拉茹阿玛也是尼提安南达，主尼提安南达也在灵性世界。（插话：噢，奎师那以维施努的形式的时候，祂那个蛇床是巴拉茹阿玛吗？）啊，啊！（插话：然后那个《奎师那书》说，奎师那显现地球时，雅首达妈妈生了一个女孩，就是尤嘎玛亚来的这个世界。祂们以兄妹的形式见称吗？就是她是，等于她是…）这不是苏巴铎。（插话：不是苏巴铎。）苏巴铎是瓦苏戴瓦和戴瓦克依的女儿。（插话：是他们什么时候的孩子？他们前几个孩子都是男孩儿，被杀。）可是，好像也生一个女儿。我应该读，我应该再次读。是因为这个雅首达的女儿她离开了，可是苏巴铎是奎师那和巴拉茹阿玛…，好像是祂们的姐姐，以后巴拉茹阿玛想安排她的婚姻。如果巴拉茹阿玛想安排她的婚姻，她是瓦苏戴瓦的女儿。
问：纳茹阿达 牟尼他前一生是一个女仆的儿子，因为他服务了奉献者，所以他下一生得到了一个灵性的躯体。在布茹阿玛周期创造、毁灭、再创造的时候，纳茹阿达 牟尼虽然也进入维施努躯体里睡觉，但他的躯体是不变的，是吗？
古茹：《巴嘎瓦谭》说什么？（插话：它说是不变。但是，我…）如果《巴嘎瓦谭》说不变，他不变。（插话：我就想问，他的样子都是不改变的，那其他的生物他们在接受新的…）为什么其他的生物？我们谈纳茹阿达 牟尼，如果《巴嘎瓦谭》说他不变，他不变。他的躯体是灵性的，他可以去灵性世界。他可以去灵性世界、物质世界，到处，他可以做，他的躯体是灵性的。灵性的躯体为什么他改变？
问：茹阿达她觉得她和奎师那分离的时候那种感觉比和奎师那在一起的时候更狂喜、更快乐。那我就不太理解了，我觉得…
古茹：嗯嗯！很难你认识这个！哈哈哈哈！主柴坦尼亚祂崇拜了奎师那，通过茹阿达 茹阿妮的分离的一个感情。主柴坦尼亚祂说哈瑞奎师那！主柴坦尼亚是茹阿达和奎师那，主柴坦尼亚祂崇拜奎师那通过茹阿达 茹阿妮的分离的感情。（插话：这样崇拜奎师那啊！）啊！是因为这个感情也是跟奎师那的一种关系。祂去—-？的时候，祂讲了一个诗节——是奎师那离开温达文的时候茹阿达 茹阿妮给奎师那说了这个，说只有三个人可以明白、可以理解这个诗节：茹阿达 茹阿妮、主柴坦尼亚和玛达文朵 普瑞。（插话：噢，可是玛达文朵 普瑞离开躯体的时候说这个诗节。）他讲了这个诗节，是奎师那离开温达文，茹阿达 茹阿妮对奎师那说这个。这是茹阿达 茹阿妮的感情，只有三个人可以理解这个诗节：茹阿达 茹阿妮、主柴坦尼亚和玛达文朵 普瑞。（插话：那古茹，玛达文朵 普瑞在温达文的逍遥时光是谁？）不知道，不知道是谁！（插话：还有一个我现在肯定明白不了，就是我看书上说，茹阿达和奎师那祂们的逍遥时光是无限的，然后祂们俩之间的感情也是不断增加的，没有尽头。我不能理解…）你也是永恒的，没有开始的时刻、没有结束的时刻，你也是。这是《Bhagavad-gita》开始的时候，你也是永恒的，你没有开始。主柴坦尼亚的逍遥时光也是，我们都是永恒的。（梵文）灵魂不出生、不死亡。（梵文）没有我不存在的时刻，你和所有的人——那些国王一样，在未来没有一个人不存在。你也是永恒的，你跟茹阿达奎师那有永恒的关系。
…………
古茹：应该认真的事。（插话：噢，吃普萨达么是一个认真的事，不能把别人的饭碗拿过来之后这样抢来抢去。另一位：荣耀奎师那！）那是崇拜奎师那的地方，不是一个游戏。容器可以共用。（插话：也不应该，比如说，别人吃完了去舔别人的盘子。）啊，你可以吃别的奉献者的普萨达么。主柴坦尼亚的一个奉献者他的逍遥时光，他想吃所有的住在孟加拉的奉献者的普萨达么。可是，也有舒铎的奉献者，他是一个布茹阿玛纳，所以他知道：如果他去一个舒铎的房子说我想吃你的普萨达么，他们拒绝。所以他等他们扔他们的垃圾，以后他吃他们的垃圾。（插话：古茹，他悄悄地做的，不是…）是因为如果他去一个舒铎的房子说：你给我你的普萨达么。他们拒绝。所以他们不做是因为他是一个布茹阿玛纳，他们不能。他们扔他们的垃圾，他们吃完了；以后他吃，他们的垃圾有他们的普萨达么。他的逍遥时光是吃所有的住在孟加拉的奉献者的普萨达么。一般来说，一个奉献者他应该什么都吃，不应该有剩的、不应该浪费普萨达么。（插话：古茹，不是。就是说，刚吃了半截，别人就把你的盘子抢回来、就往自己的盘子里扣。）你应该，你应该什么都吃。（插话：还没有吃完，我们还在吃他们就抢。）不应该做这个，不应该做这个！（插话：《帕布帕传》上说，帕布帕一个人到楼上吃普萨达么。）有时候他跟奉献者们一起吃，我记得有人跟帕布帕一起吃。一般来说在他的家，可是有时候他跟奉献者们一起吃，特别是开始的时候。以后他不做，开始的时候他常常做了这个。（插话：我忘记，好像是《仆人的仆人》里说，帕布帕给了塔玛勒 奎师那 哥斯瓦米一个甜奶球，然后另外一个人就把它给抢走了。）你不能惩罚一个人偷普萨达么，不能惩罚这个，这不是一个罪。可是不应该打扰人——他在荣耀普萨达么。（插话：我不去打扰别人，但是别人打扰的话也不能够…）不能惩罚他！可是你应该告诉他们“我说：他们一个让人平静地去荣耀他们的普萨达么。”
问：古茹戴，我曾经听到一个奉献者，有一件事情发生了，然后他告诉我：这是超灵在安排指使他这样做的。就是说，他跟超灵是沟通的。我不太理解。
古茹：所以你可以说：OK！我打你，这是超灵安排的。嗯嗯！哈哈哈哈！（插话：噢，他自己安排的，但是他说是超灵安排的。）所以我打你，这是超灵安排的。（众笑）如果他们做胡作非为是超灵安排的，所以我打你这也是超灵安排的。你认为超灵安排你的活动不安排我的？（插话：那怎么才能证明一个人是真跟超灵沟通的？）OK，OK，OK！我打你是超灵安排的，为什么你认为超灵安排你的活动不安排我的？
………
古茹：船离开英国为了去印度，半路应该换换水——水变成污染的；离开印度，如果他们带恒河水，到英国水还好。（插话：有一个故事说，有很多人修恒河河道，好像有一个地方是弯的，怎么也修不直;后来把那儿挖开了，发现有一个墓塚或者是英国洞穴，里面有一个圣人在打坐，他们把他的冥想打破了。然后那个人说：怎么回事？然后他们说：好像里边有个人生病。那圣人说：是不是现在恒河水干了？说：以前连麻风病人在恒河沐浴都能好。然后他拿出身边的一瓶水，那水是晶莹透亮的，就金黄色的那种透明水。）不知道这个。在恒河也是有尸体，可是尸体的下面的水细菌非常少，恒河水还是一个很特殊的水。（插话：好多年前有报道说，经试验恒河水都可以杀菌。）嗯嗯！
问：帕布帕德他说，一个人一天要念64圈才能算不堕落的…
古茹：这是他的灵性导师说这个，“如果你每天不念64圈，你是堕落的”这是他的灵性导师说这个。（插话：那我们现在只能念16圈，这…）噢，不！你可以念！我没有告诉你：你不能念64圈。是奉献者们，他们告诉帕布帕：他们不能！开始帕布帕说应该念64圈。（插话：那念16圈没有达到64圈是不是就堕落的了？）噢，是堕落！（插话：这64圈是坐在那儿没有任何打扰的还是一天累计起来64圈？）不！如果你念你的圈，不应该做别的事、不应该被打扰，当然。（插话：64圈呀？）当然！（插话：噢，就坐在那儿，别的什么事儿都不干的64圈？）不，跟你的16圈一样。（插话：噢，这样。不是说我可以在马路上一边走，那种念法是不算在64圈里？）你可以。帕布帕说：你应该每天念16圈念得好。你可以一天都念哈瑞奎师那，开始应该念16圈念得好。这是帕布帕第一个说的：你可以24小时念哈瑞奎师那，连在厕所你可以念哈瑞奎师那；可是你应该念16圈念得好。
问：今天早上讲的这个诗节——第五章第16诗节，这门知识摧毁愚昧。那么您说大学的知识不能摧毁愚昧？
古茹：当然！（插话：物质知识不可以让你变得聪明？）当然！你不知道这个？（插话：我知道。我是说：我们有物质的知识是为了去工作呀？）OK！所以你用这个知识为了工作、为了挣钱、为了服务奎师那。（插话：但是，我们工作当中用的是物质的知识，就是说…）如果你用——为了服务奎师那——变成灵性的事。这不是完全的知识！这不应该变成一个问题。（插话：那灵性的知识也可以用于我的工作，是吧？）噢，如果你可以！为了买东西用灵性的知识，如果你可以。我不知道你怎么做？（插话：心里有区分就是实用的东西，物质的东西是比较实用的、灵性的知识…）噢，不，你的问题，我不明白你的问题是什么？你应该什么都用为了服务奎师那；你有这个物质的知识，你用，为了服务奎师那。（插话：这我明白了。）OK！问题是什么？（插话：我觉着您，就是说，要掌握灵性的知识才能真正地对我们…）OK！你的灵性的知识为了你可以用，为了买东西你用，我不知道你怎么能用？你可以告诉人：你是灵魂，所以你买我的东西。（插话：我明白了，我太教条了。）怎么说？在鸡蛋里挑骨头——没事找事。
（100-010A面完）
（100-010B面）
问：要是死了之后单位给我们开会，…？
古茹：你死的时候单位给你开会？（插话：我们单位都是这样的。）你死的时候？（插话：死了以后都给开会，我们是不是不要这个？）啊，你死之后？开会？你不能参加？（插话：是不是应该不让他们给开会？）不，如果你已经死了，跟你没有关系。（插话：我不用管？）不 不！如果你已经死了，你的单位开不开会跟你有什么关系？（插话：要是不用开会，我就写个遗嘱：我死了不用开会。）如果你已经死了，为什么你担心：你已经死的时候他们做什么事？如果你已经死了，跟你有什么关系——他们开不开会？如果你已经死了，他们开会跟你有什么关系？
问：您说我问的问题和两年前问的问题一样，这使我很震动——我这两年都做了什么？
古茹：问问题应该想一想，应该用你的智性。啊哈！（插话：上周跟您联谊之后，我很震撼：我觉得我那么堕落，我的问题越来越多了。）什么？哈哈哈哈！（另一位：古茹说你没有问题。问者：但是，我就觉得我那么污染、那么不净化、那么不纯粹、那么不好！）不应该问愚昧的问题，这个是没有用的。（插话：您刚才讲只有三个人里那个诗节啊！我就想：那我就永远理解不了了？）你想变成第四个？（插话：我不想变成第四个，我是说，我怎么样才能理解呢？我没有这个资格吗？）你理解，可是你理解，是这样：只有三个人可以理解这个事情，嗯嗯，茹阿达茹阿妮的感情——奎师那离开温达文——不是个普通的事，应该较为清醒。不是普通的事——茹阿达和奎师那的逍遥时光，不应该掉以轻心，非常非常难理解。奎师那是绝对真理，茹阿达茹阿妮是祂的愉快能量，你觉得祂们是普通的人？是一个普通的恋爱的电影？啊，奎师那是绝对真理，茹阿达茹阿妮是祂的内在的能量，祂们的感情，为了理解，啊，不是个便宜的事！（插话：就是说，我也在看《奎师那书》、也在看祂的逍遥时光，但是我不能理解。就是说我不可能轻易地理解？）你不可能什么？（插话：就是您刚才说的很便宜地、掉以轻心地理解。）NO！不是一个便宜的事——茹阿达和奎师那的逍遥时光、茹阿达奎师那的感情。（插话：我的问题是，我也读了、我也知道祂们的逍遥时光，那我得到了什么、那我从中能知道什么呀？）你再次读《奎师那书》，我们刚刚开始。是这样，帕布帕说：奎师那知觉的目的是怎么得到快乐。可是跟你，什么都是使你不快乐。嗯嗯，哈哈哈哈！读《奎师那书》应该使我们快乐，你读《奎师那书》使你不快乐。嗯嗯！（插话：那是我的问题。）不，也是我的。（插话：您告诉我的方法我没有百分之百地做，所以是我的问题。）奎师那知觉是无限的，不管你的知识再多，还是一小点。奎师那是无限的、奎师那知觉是无限的、奎师那知觉是永恒的。所以不管你的知识再多，还是很少，明白的还算很少。明白？（插话：明白。）OK！（插话：就是说，我的知识扩大，但是奎师那的知识更扩大、更无限，永远是…）奎师那知觉更扩大，可是奎师那知觉已经是无限的；还在扩大，可是已经是无限的。奎师那说：我的甜蜜是无所不在，茹阿达茹阿妮的对我的爱也无所不在，没有地方扩展；可是茹阿达茹阿妮的对我的爱每秒钟在扩展，很奇妙的。没有地方扩展，已经无所不在，可是每一秒钟在扩展，很奇怪、很奇妙。（插话：听起来有点矛盾似地…）对，你在利用矛盾。奎师那说“很奇妙”！OK！你不能明白，你接受，是这样！你的小的头脑不能明白这个，你接受，是这样！也不要悲伤了，你不能明白！奎师那自己不能明白奎师那的事。为什么祂以主柴坦尼亚的身份来？奎师那为了明白自己，应该接受茹阿达茹阿妮的感情、茹阿达茹阿妮的肤色！哦，奎师那自己。你想什么都明白？嗯嗯，奎师那知觉太大，所以应该享受你的奎师那知觉。
《柴坦尼亚 查瑞塔密瑞塔》奎师那达斯 卡维茹阿哲说：如果你爱逻辑，你用你的逻辑为了理解主柴坦尼亚的仁慈，你快发现这个仁慈是非常奇妙的。奎师那知觉是为了变快乐，不是为了悲伤。所以，你有奎师那知觉，你用这个宝石；不管什么情况，你有你的宝石。不应该这么努力为了理解奎师那，应该爱奎师那！你不能通过你的物质的概念明白奎师那，这没有办法。你应该进入奎师那的世界，不让奎师那进入你的世界。奎师那不来物质世界；奎师那来物质世界的时候，灵性世界跟奎师那一起来。奎师那不进入物质世界，所以你应该进入灵性世界。
在温达文，布茹阿玛他偷了所有的小牛、小孩——小男孩，所以奎师那祂模仿了所有的小孩、所有的小牛，模仿了他们的衣服。做得这么好，他们的父母也不知道 ！以后，有好几千万，奎师那同时做得完美，没有人理解奎师那这么做。你可以理解这个？你可以知道奎师那怎么做？主布茹阿玛去看奎师那，祂说所有的宇宙的布茹阿玛在这个屋子；但是一个屋子，这么多——好几千万布茹阿玛，有的布茹阿玛这么大——有好几百万头，都在一个屋子；每个布茹阿玛认为他是跟奎师那单独在一起，每个布茹阿玛认为他还在自己的宇宙，他们在一个屋子。（插话：永远也理解不了。）OK！有这么多不能理解的事。（插话：我只能接受，但是我理解不了。）你接受！这也是奎师那，奎师那祂有16108位妻子、有16108座宫殿，奎师那跟每个妻子在一起。不应该认为每个妻子应该等16108天——为了跟奎师那在一起。每个妻子认为奎师那爱我不爱别的；每天祂来、每晚祂来我的家不去别的。每个妻子认为这样：奎师那只爱我！她们都认为这个。哦，不是奎师那跟所有的妻子在所有的宫殿应该做同样的事。奎师那怎么做，你不能理解。布茹阿玛，OK，他看见了所有的物质和灵性的世界，您知道这个？他偷了，以后他回来，他看见还有小牛、小孩，他看见了所有的灵性世界、所有的物质世界，同时，他看见温达文的森林、小动物。所以，如果我在飞机，我可以看见全城市，可是我不能同时看见全城市的小狗。可是布茹阿玛他看见了所有的世界、看见了温达文的小动物。雅首达她看见——在奎师那的嘴——看见全宇宙，也她看见自己在看奎师那的嘴——在奎师那的嘴。（插话：这真是、这确实是不可思议，而且很奇妙。）祂怎么模仿所有的小牛，… ，哈哈！你应该想，你应该想一想 ：奎师那这么奇妙！（插话：听您这么一说，我觉得有什么可以悲伤的！悲伤多愚蠢啊！）嗯嗯，是愚蠢！
奉献者：古茹来看我们……
古茹：啊！我非常高兴，真的！
奉献者：要我提问题，我一下子还想不出什么问题。
古茹：奎师那知觉和别的哲学有什么区别，你知道吗？（插话：有什么区别呀？我现在就知道：最高的神是奎师那；只有我们的灵魂；我们是从奎师那身边下来到这个地球上的。）OK！最高的神是奎师那。绝对真理是什么？（插话：是奎师那。）OK！奎师那是谁？（插话：奎师那就是奎师那，还有是谁？祂是最大的一位至尊人格首神啊！是吗？）啊，你可以描述奎师那一点？（插话：根据《博伽梵歌》来讲，祂拥有一起力量、财富、美丽、声名、知识和弃绝。）啊，最高的灵性阶段是什么？ （插话：就是回归首神——灵魂能够回去奎师那的地方！在我们这个地球就是修奎师那知觉，使自己成为奎师那的仆人。）OK！差不多。（插话：哈哈，是吗？）
古茹：最高的阶段是爱奎师那、爱奎师那！如果我们没有这个对奎师那的爱，别的什么都不能得到。如果你可以得到这个对奎师那的爱、如果你可以爱奎师那，解脱啊、等等，你不在乎！是这个！啊，佛教、道教你们想得到解脱，对不对？奎师那的奉献者的目标是爱奎师那！啊，解脱不重要，我们不做生意。意味着，啊，我服务奎师那，奎师那应该给我解脱 。不是！啊，我服务奎师那，为了爱奎师那；如果我们得到这个对奎师那的爱，我们继续服务奎师那。现在我们不爱奎师那，我服务奎师那按照规定，可是我们还没有得到这个特殊的对奎师那的爱。一个完美的灵魂，他也服务奎师那，可是他爱奎师那。只有这个！那个解脱等等，一个奉献者不在意。他只有这个思想：他想爱奎师那、他想服务奎师那。最好的服务奎师那的方法是服务奎师那的奉献者。（梵文）这是主希瓦告诉他的妻子——帕尔瓦缇，他说：我的亲爱的女神，最高的宗教是服务奎师那，更高是服务奎师那的奉献者。也奎师那说：如果一个人说他是我的奉献者，他不是我的奉献者；我的奉献者的奉献者，他是我的奉献者。无论如何，中心是爱奎师那，如果你爱奎师那，你爱奎师那的奉献者们。所以，这是我们的目标。如果你读《奎师那书》，这本书——奎师那的逍遥时光。啊，阿尔诸那，你读《Bhagavad-gita》，说《Bhagavad-gita》比说《博伽梵歌》好，《Bhagavad-gita》是梵文的名字。开始的时候，阿尔诸那他在谈解脱；可是终于，阿尔诸那听奎师那说话。阿尔诸那说：您让我做什么我做！没有别的！奎师那说：sarva-dharman parityajya/ mam ekam saranam vraja / aham tvam sarva-papebhyo /moksayisyami ma sucah “放弃所有的宗教，只臣服于我。”所以，奎师那知觉是这个：连宗教我们都放弃，为了服务奎师那。这是奎师那知觉。如果以前你学习了佛教、道教，你应该什么都忘记。奎师那说：放弃所有的宗教。奎师那知觉不是一个宗教，奎师那知觉是一个科学；我们学习绝对真理和我们跟绝对真理有什么关系。这是奎师那知觉，没有别的。佛教、道教，你修行是为了得到、为了达到一个跟修行不一样的目标。奎师那知觉是我们服务奎师那，为了得到能服务奎师那的阶段；服务奎师那是方法，服务奎师那是目标。所以奎师那知觉是绝对的，方法和目标是一个。只有这个区别！可是，现在我们还不爱奎师那！啊，灵性导师告诉我们：我们应该爱奎师那；《Bhagavad-gita》告诉我们：应该爱奎师那；我有一点，啊，啊，信心。如果我们得到完美的阶段，我们爱奎师那，可是我们还服务奎师那。绝对真理是奎师那，最高的阶段是爱奎师那；爱奎师那意味着服务奎师那。还有什么问题吗？
（100-010B面完）