圣乌玛帕提斯瓦米系列讲课录音整理100-007AB面
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问：古茹戴，刚才您讲到施瑞拉 巴克提希丹塔萨茹阿斯瓦提他有七年的时间专门念诵哈瑞奎师那曼陀，那这个，是不是对每个人修习来说，专门的念诵是非常重要的？
古茹：念诵是重要的！可是你不能模仿巴克提希丹塔 萨茹阿斯瓦提，不应该认为你可以去森里每天念194圈，你不能模仿。
问：古茹，有一句话（英文 ？ ），这个是怎么回事？说：除了主尼提安南达，还是说包括尼提安南达在内？
古茹：他解释：他接受了主柴坦尼亚，他不接受主尼提安南达。（插话：就是这样，是个错的，所以……）是一个错误!一个很大的错误!（插话：这是说，他的儿子玛度苏丹纳不接受主柴坦尼亚？）他接受主柴坦尼亚不接受主尼提安南达，他的儿子。（插话：古茹戴，当时那个茹阿古纳特 达萨他开始的时候想直接去，真的想直接去看见主柴坦尼亚？）茹阿古纳特 达萨他先去了看主尼提安南达，得到主尼提安南达的仁慈，通过主尼提安南达的仁慈他可以看，去看主柴坦尼亚。（插话：我看见一个逍遥时光说，他开始的时候想直接去见主柴坦尼亚，后来…..）在《柴坦尼亚 查瑞塔密瑞塔》里，不，他想看主柴坦尼亚，可是他知道：如果他不得到主尼提安南达的仁慈，他不能！（插话：那我们崇拜的时候，我们做阿尔提的时候，先做谁的？）先做主尼提安南达！（插话：先做尼提安南达的啊！如果崇拜茹阿达奎师那，也是先做主尼提安南达，然后主柴坦尼亚，然后茹阿达，最后奎师那？）嗯，嗯。晚上主柴坦尼亚问，祂问他：为什么茹阿达纳特你不做大餐了？以后他说，现在他没有钱了，他去佳甘纳特庙，他去乞讨。所以过一段时间，他不做这个：到另外一个地方，你可以去这个地方，他们给你一点东西吃。所以他们告诉主柴坦尼亚，主柴坦尼亚说：这非常好！是因为在庙的前面你乞讨，像一个妓女；是因为每个男人来，你有这个思想，可能他给我钱。以后，茹阿古纳特 达斯他不去这个地方，是因为佳甘纳特庙有这么多普萨达么。他们不能派所有的他们的普萨达么，以后在后边有一堆老的普萨达么，这个普萨达么开始腐烂、腐烂、腐烂，以后味儿这么呛，连牛不想吃。所以茹阿古纳特他用这个米，他洗了，里面的米还可以吃，他吃了这个，主柴坦尼亚非常高兴。（插话：噢，可是他过去是非常富有的，非常非常富有。另一位：主柴坦尼亚让他写书，他写了什么书？）不知道！（插话：那个茹阿古纳特 巴特他的家庭是什么样的？）我不太清楚他的家庭。我不记得在《柴坦尼亚 查瑞塔密瑞塔》谈他的家庭。（插话：有时候他们一提茹阿古纳特，我就不知道他是谁？是茹阿古纳特 巴特还是茹阿古纳特 达斯？）《柴坦尼亚 查瑞密塔瑞塔》说是，这儿我说的是茹阿古纳特 达斯，我可以再次看。最后说的是茹阿古纳特 达斯（插话：提的茹阿古纳特 达斯比较多一点。）啊，啊。
问：……这些球体都毁灭了，那这些灵魂他们的活动是什么样的？
古茹：再次说。玛哈维施努…….（插话：玛哈维施努祂躺在原因之洋上，祂一呼气，然后这些物质宇宙就展示了，这些灵魂就开始活动，灵魂永远是活跃的，他不能停止一刻的活动，那么当玛哈维施努一吸气的时候，这些物质宇宙都吸入祂的身体里面去……）啊，灵魂跟它们一起去，在玛哈维施努的身体中。（插话：那，那个灵魂他们这时候的活动是什么样的？）他们睡觉。（插话：他们睡觉。那我的意思就是说，这个灵魂他是一刻都不能停止的，那他……）没有，他可以睡觉！（插话：睡觉也是活动？）啊？（插话：睡觉也是活动？）大多人说，这是他们，他们睡觉在玛哈维施努的躯体里面。…… 以后玛哈维施努祂呼气，他们都出来，为了再次开始他们的活动，为了继续做他们的活动，跟以前一样。还有问题？还有不清楚？（插话：没有了！）睡觉，可是他们还是个体灵魂，他们不丧失他们的个体性。（插话：这是他的….）NO，这是永恒的！
问：巴克提希丹塔萨茹阿斯瓦提他有多少门徒啊？
古茹：不知道。（插话：那像帕布帕这样的门徒还有吗？）只有一个帕布帕德！（插话：我看到施瑞拉 巴克提希丹塔 萨茹阿斯瓦提他开创了68个外士那瓦学院，是吗？）不知道！（插话：有一本书上这样介绍。）如果你知道，为什么你问我？（插话：我想问，这些学院在印度吗？）当然在印度，据我所知都在印度。
………
古茹：哦，应该忍受。说不礼貌的话，不算做一个不好的事。一个奉献者不应该认为别人冒犯他，这不是奉献者的思想。一个奉献者不喜欢看别的奉献者被冒犯，自己被冒犯不是很大的事。（插话：所以好像就是说您可以不认为这是一种冒犯，但是在别的奉献者眼里这就是……）可是如果我们都可以合作，这是最好的！（插话：有人认为艾克查克冒犯了您，对您说话非常不礼貌。）我没有太注意这个，有别人告诉我。无论如何，如果我们都可以合作，这是最好的！不管怎样，他们没有对我做不好的事，他们没有强迫我离开BBT，他们不要我离开BBT，他们没有迫害我，是我迫害他们。哈哈哈！（插话：您没有迫害他们。）是我迫害他们，他们没有迫害我。这个“意识”和“知觉”的事，我们的关系还是很好的，除了这个以外。
问：《博伽梵歌》第二章第41诗节要旨第五段，说到“从事奎师那知觉的服务，最好是在灵性导师有方的指导下进行，因为灵性导师是…….（英语 ？ ），我的问题是：您了解您的每一个门徒的品行并给予不同的指教，是吗？
古茹：有时候。（插话：我想知道您是怎么了解您不同门徒的不同品质的？）无论如何，我知道：你是奎师那永恒的仆人！（插话：古茹戴，有的门徒做了不好的事比如违反四项规范原则的，他认为你不知道，你能不能知道：谁堕落了，做了不好的事？）我不做魔术。但我知道你应该做什么，你可以听他们的话，你可以不听我的话。不应该认为你欺骗你的灵性导师。（插话：古茹戴，有些人认为在背后做一些不好的事您看不见，所以认为可以欺骗。）你可以欺骗，你有这个自由意志。可是你骗谁？你骗奎师那？（插话：骗不了奎师那！另一位：古茹戴，这是不是在自欺欺人，其实在骗自己呢？）哦，骗自己！（插话：启迪门徒这样做，对古茹戴有伤害吗？）哦，灵性导师不高兴。（插话：可是您不知道啊。另一位：对古茹的身体啊，有影响吗？）可能，可能，可能。（插话：古茹戴，我在帕布帕传上看到，帕布帕曾经说，由于他的门徒胡作非为，所以他的身体有的时候非常不好！）可能，所以应该小心！（插话：是不是最大的伤害是自己？）当然了！哈哈哈！（插话：是什么原因使一个启迪的门徒胡作非为堕落了？另外一个：《博伽梵歌》第三章第36诗节，阿尔诸那问了奎师那这个问题。）三章36？你的问题是什么？（插话：学习了奎师那知觉科学的人应该有智慧的，可是………）这个问题，读这个诗节：“阿尔诸那问：维施尼的后裔啊！人即使不愿为恶却身不由己，是什么力量在驱使他呢？”还有物质的愿望！（插话：噢，明白。那物质的愿望就是色欲吗？）嗯 ！（插话：色欲是不是包括很广啊，感官享乐都是色欲，不是特指一个什么方面才是色欲？）嗯！色欲的基础是性欲。所有的物质的愿望的基础是性欲！（插话：在中国人的概念一提色欲，一般都先想到的是男女的性关系，不扩展。）英文一般说“lust？”也是这个，可是这个性欲是所有的物质欲望的基础。……
古茹：这么漂亮！奎师那知觉，这么漂亮的神坛！
问：古茹戴：有这么个问题，有一种现象啊，有的启迪的门徒他们吃饭比较随便，不是一直荣耀普萨达么，我看到很着急，怎么办？
古茹：你可以问他们。可以问他们：如果你应该去在一个饭馆，起码你应该付钱，你不应该偷一个吃的东西。你可以在你的心里供奉，当然最好是自己做普萨达么给奎师那，供奉给奎师那！（插话：在自己家里头。）在自己家，（插话：在他自己家里头。）他们吃卡弥做的？（插话：他家里荤素厨、餐具没有分开，也不供奉。）你可以告诉他们这样不好。你说：不应该做这个。这不太好，这个。说:奉献者们应该吃普萨达么。你应该跟他们谈。（插话：我应该和他们谈？）你可以告诉他们，你问我，我说：不好！（插话：不应该养猫养狗之类的？）有什么用？（插话：有奉献者家里养。）你告诉他们，我说：这是不好的事!
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问：帕布帕说，暴力在适合的时候也可以用，那奉献者之间有时候是不是用暴力解决一些问题？
古茹：NO！我们不用暴力。（众笑）不用暴力。（插话：有时候奉献者之间的问题很难解决！我们没有布茹阿玛纳的那些力量：一句话就把人诅咒了!我们能不能用査锤亚的方法解决了？）我们还没有得到査锤亚的阶段。（插话：也不能用査锤亚的方法？）用布茹阿玛纳的方法！（插话：那奉献者之间用什么方法解决问题？）用外士那瓦的方法。外士那瓦的方法：不用暴力！外士那瓦的方法。
问：《博伽梵歌愿意》第八章第3诗节要旨第三段讲：信心、雨、谷物、精液和月亮上的享受者，是五种祭品。这怎么理解？
古茹：我们不供奉精液。（插话：这五种供品是以什么形式供奉给…）我们不做祭祀。（插话：我知道我们不做，我想知道那些是怎么供奉的？）你读下一段…….
问：帕布帕在《博伽梵歌》序言的最后说：即使有一个人能成为主的纯粹的奉献者，我们也将认为我们的努力是成功的。
古茹：问题是什么？（插话：我刚看了这句话，我在想这个人应该是我！）OK！ 我同意。（插话：但是我想不能就我一个人啊，我想这不有这么多奉献者嘛？）你认为帕布帕不要所有的奉献者成功？(插话:我知道，可是…)，是起码一个人。（插话:这个地方写得很清楚，古茹戴。）“如果有起码一个人可以成功。”帕布帕说：他的使命成功了。在 ？ 什么是些问题。（插话：不是问题。我是说：好想成为一个奉献者非常难似地…）如果起码一个人成为、变成，成为纯粹的奉献者帕布帕的使命成功了。不意味着他不要是很多人。（噢），噢，萨祺玛塔。这个问题。（插话：太愚蠢了。）太愚蠢。（插话：我、我、我没有脑子里想他不需要很多人都成功。）噢，你、你、你读中文。（另一位读：“我们丝毫没有玷污《巴嘎瓦德 歌伊塔原意》的主题……。即使只有一个人成为主的纯粹奉献者，我都将认为自己的努力是成功的﹗”）即使只有一个人，不清楚？这个“即使”是什么意思？（另一人：至少一个人。）OK！（插话：最少一个人。其实有很多人，越多越好！）写得很清楚（插话：……）
古茹：……有什么别的不好的书？（插话：不是不好的书。）到底是有别的好的书？你读别的好书，什么别的好书？（插话：以前卡弥的书，我有好多好多的书。）你认为他们的书好吗？（插话：我现在认为都……）OK！ 为什么你，帕布帕和卡弥的书比？（插话：我没有，我不敢这么比的……）我看不清有什么问题。（插话：我没有问题，我不是这个……众笑）帕布帕没有说：只可能有一个人，可能，只有一个人！他没有说！（插话：是没有说，我不是这个问题……）问题是什么？（另一位：问题是帕布帕没有按照我的思想去写，写出来这句话。）NO， NO ！NO ，NO！我告诉你，NO， NO ！不是这个问题。我可以告诉你是什么问题，是萨祺戴维（插话：萨祺玛塔。）萨祺玛塔她犯了错误，以后，现在她想做这个：为了她的错误可以好像是一个好的事，她做别的，她在做狡辩。（插话：迷惑人的…）为了好像你没有犯错误。说：我的意思是这个，噢，不是这个，我的意思是那个。对不对，萨奇玛塔？对不对？（插话：我回去想一想。）（众笑）怎么说？自己分解时候？（插话：为自己辩护。）为自己辩护。是因为，哈瑞施瓦瑞，以前他是帕布帕的秘书，他给我们讲这个逍遥时光，帕布帕说：在我的抽屉里有一个红色的夹子。哈瑞施瓦瑞看不见，没有找到，只找到一个紫色的。他说：帕布帕，没有红色的夹子。帕布帕说：你再次看。再看只有这个稍紫色的夹子。他便说：帕布帕，没有红色的夹子。以后，帕布帕马上说：我看见现在你可是一个专家，你是一个辩护自己的专家。帕布帕说了他，很厉害！哈瑞施瓦瑞说：谢谢帕布帕！没有说清吗？不要浪费你的时间做这些。
问：我们修习奎师那知觉所碰到的一些我们认为是困难或问题，这是不是奎师那在考验我们？
古茹：可以，可以！OK ！《Bhagavad-gita》第12章第15节（梵文）“不置人于困境、不为人所困扰，不为苦乐、恐惧、焦虑所影响，这样的人我很钟爱”。不被别人所困扰，不被别人困扰。我刚刚读了，有帕布帕，有一个美国的学者，他们在谈。这个美国的学者问：你的奎师那知觉的目标是什么？帕布帕说：我们的目标是怎么得到快乐。所以，你是奎师那的奉献者，你应该快乐。如果你不快乐，有，有，你的奉献服务有错误，不是别人的错误。如果你不快乐，一定、一定、一定你念的不好。奉献者应该是快乐！奉献者不是快乐，有问题，这不是正常的。不应该悲伤，奉献者们不悲伤。你怎不说？开始的时候，第二章第11节：“至尊人格首神说：你口里说着有学识的人说的话，心里却为不值得悲伤的事情而悲伤，智者不为生者悲戚，也不为死者哀伤”。嗯，嗯 ！第十八章第54节（梵文）“处于这超然境界的人，立即能觉到至尊布茹阿曼，变得全然喜乐，他对任何事情都不哀伤，从不苛求，对众生都一视同仁，如此他达到为我做纯粹的奉献服务的境界。”奉献者应该是快乐！如果你不快乐，你念得不好、读帕不帕的书读得不好、你不在冥想奎师那。你念得时候，应该冥想奎师那的逍遥时光，你应该冥想：为什么你变成奉献者？（插话：不管遇到什么情况，都应该处在那种超然的层面上？）是啊，不管别人做什么，你还有你的奎师那知觉。
问：古茹给每个门徒的仁慈都是一样的？还是给那些特别需要仁慈——就是遇到特别大困难的门徒……
古茹：哦，谁，谁也不特别需要仁慈！（插话：有的门徒做得特别好，他自觉做得特好…….）啊，你认为这不是仁慈？有人接受仁慈，有人不接受仁慈！（插话：本身大家犯的错误都是…….）灵性导师是他的灵性导师的工具，灵性导师应该是他的灵性导师的工具。仁慈是这个：仁慈是奉献服务，仁慈是哈瑞奎师那曼陀、帕布帕的书，没有别的仁慈！（插话：古茹，实际上是不是我们不管到什么时候，我们总是急需您的仁慈，急需他的灵性导师的仁慈。没有一个时候我们不需要您的仁慈？）可能你们不需要，我需要！（众笑）我是笨鸟，嗯、嗯、嗯，笨鸟。（插话：我不知道非人格是不是学艺成功了就把他的师傅给踢到一边去了？但是在外士那瓦好像就是永远地依靠他的灵性导师。）当然，百分之百的。（插话：非人格是不是学段时间，可能他就不需要一个师傅了，是吗？）是因为非人格主义他认为：他是奎师那，为什么他需要别人的仁慈。仁慈是一样！OK ！应该明白仁慈是哈瑞奎师那曼陀、奉献服务、帕布帕的书！有什么别的意见？（插话：古茹戴，我可能觉得，比如我做的特别好，您应该给我点仁慈，这个仁慈就是说非常神秘的东西或特殊的东西？）不，不是！这是非人格主义的思想。你做的特别好，意味着你接受仁慈。（插话：越努力做奉献服务，越…….）这是接受仁慈！帕布帕说：奎师那的仁慈对所有人一样！跟太阳，太阳光到处是一样，可是有的地方接受太阳光，有的地方不接受。有光明的地方，有黑暗的地方，但不是太阳的错误，是地方的错误，是地方选择不是太阳选择。太阳说：这个地方我给光，那个地方我不给光，太阳不说。太阳光是一样的，明白？所以有的奉献者们他们选择我接受：我努力念哈瑞奎师那，我努力工作！有别的奉献者说：我不太努力。不是灵性导师选择谁努力工作谁不努力工作。灵性导师是一样的：派帕不帕的书、让人唱颂哈瑞奎师那、让人做奉献服务！（插话：古茹戴，有人认为他知道了奉献服务的方法了，可能就不需要一个老师了。）啊，那时候他认为他比奎师那高，因为奎师那接受了一个灵性导师。如果我认为我不需要一个灵性导师，我应该认为我比奎师那高。（插话：他认为他开始需要一个灵性导师，是要学习如何为奎师那服务，现在他已经知道怎么服务奎师那了，所以就不需要一个灵性导师了。）噢，这不是帕布帕的态度，不是帕布帕的态度！帕布帕的态度是：他一辈子是他的灵性导师的仆人！（插话：这种仆人是永恒的，是吧？）永恒的！（插话：古茹戴，那您现在是完全精通奎师那知觉这门科学的，是…….）没有完全精通，我跟你们一样，就是一个小门徒。我想服务我的灵性导师跟你们一样！（插话：可是在五年里面是一个精通奎师那知觉…….）有年龄的区别，可能我比你们有经验。可是原则一样：我是一个小门徒，我想服务我的灵性导师，跟你们一样。（插话：可是您的知识已经是…..）啊，所有的我的知识来自帕布帕的书！那你们也可以读。我没有告诉你：你们不读帕布帕的书。（插话：古茹戴，您完全地接受了您的古茹——帕布帕德的知识，那我可不可以认为您和帕布帕是平等的？）不是，我是帕布帕的仆人。我的知识来自帕布帕，我怎么能跟帕布帕平等？是因为帕布帕是我的知识的根源，我是帕布帕的一个小仆人，我怎么跟他平等。你在谈，怎么说？杀师出山！
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