圣乌玛帕提斯瓦米系列讲课录音整理100-005AB面
（100-005A面）
问：奎师那为了祂的奉献者打破自己的诺言，是不是我们为了别人也可以打破自己的誓言？
古茹：你不是奎师那。（插话：是啊，不是奎师那，但是…….）我不是奎师那（插话：是不是说，你要发了这个誓言，就一定要遵守这个誓言？）你不是奎师那，这是第一个。你听奎师那的话，你不是奎师那，奎师那可以把哥瓦尔丹山拿起来，你能做？（插话：不能做，可是….）OK！所以不说，不应该说奎师那可以做我也可以做。如果你可以把哥瓦尔丹山拿起来，你可以让我们看你的宇宙形体，你说，噢，奎师那可以做，我也可以做。你不是奎师那！奎师那打破了祂的诺言，为叫祂的奉献者的名字，为了救祂的奉献者的命（插话：为了救阿尔诸那的命。问：真的是祂可以为了救奉献者的命而牺牲自己的名誉啊，什么都看以啊？）奎师那都可以。不，不能都可以。
问：我们怎么理解奎师那超然躯体的每一个肢体都具有所有器官的全部功能？我不理解这个。
古茹：是因为奎师那能做，你不能做。明白？（插话：现在明白了）OK
问：奎师那遵守教宗原则是想做个榜样，还是……？
古茹：噢，应该告诉奎师那，祂不知道这个（众笑）什么地方说这个？帕布帕说：你应该追随不应该模仿。（插话：追随和模仿有什么区别？）有很大的区别。你听奎师那的话，但你不能模仿奎师那，你可以创造所有物质的宇宙。（插话：这有什么？）你能不能？（插话：不能）OK！ 所以奎师那不应该是：因为你不能追随这个榜样，所以奎师那不能做。（插话：那这个叫追随还是……）NO！你说奎师那应该…..（插话：模仿）NO！奎师那不模仿。你不模仿奎师那，你听奎师那的话，你做，你是奎师那的仆人。
问：奎师那扩展了巴拉茹阿玛，巴拉茹阿玛又继续扩展，扩展的扩展又继续扩展，怎么理解？
古茹：如果我们知道祂——知道巴拉茹阿玛的地位，巴拉茹阿玛怎么不知道。（插话：如果我们要知道巴拉茹阿玛的地位的话，巴拉茹阿玛自己应该知道）祂怎么能不知道呢？（插话：我的知识都是从奎师那的书上知道的）巴拉茹阿玛是第一个灵性导师。以后，如果你们读《奎师那书》，巴拉茹阿玛杀了茹阿玛哈尔沙，你们没有读？祂用一个草杀了他。为什么要杀他，是因为茹阿玛哈尔沙他在维阿萨 萨姆（维阿萨座），可是巴拉茹阿玛来的时候，所有的圣人他们顶拜，而茹阿玛哈尔沙没有顶拜。所以如果茹阿玛哈尔沙不顶拜至尊人格神，他是什么灵性导师啊，所以被巴拉茹阿玛杀了。所以巴拉茹阿玛知道祂的地位。可是巴拉茹阿玛的最高的狂喜不是因为（英文）（插话：祂不是因为自己是奎师那的扩展）NO，不是（英文）（插话：不是说祂认为自己是奎师那的扩展这个想法让祂快乐）啊，不是说祂是奎师那的扩展这个思想让祂快乐，是说祂是奎师那的仆人这个思想给祂快乐。
问：扩展和化身有什么区别？
古茹：一般来说，如果这个扩展来这个世界，我们说是一个化身。（插话：噢，来这个世界是化身）一般来说是这样。
问：刚才您开始讲课前提到：《薄伽梵歌》中有一个诗节是，如果我们能够认识到主奎师那身边的同游是永恒不堕落的灵魂…….？
古茹：是主柴坦尼亚的同游都是永恒的解脱的灵魂。我们可以去奎师那住的地方。（插话：噢，这些永恒解脱的灵魂，我怎么好像看过是永恒不堕落的灵魂）不！永恒解脱，永恒不堕落是一样。（插话：是一样的）嗯，嗯！（插话：那么像我们这些堕落的灵魂以后回到了灵性家园，是不是也会成为永恒不堕落的灵魂？）可以的。一个奉献者问了帕布帕：牧牛童是永恒不堕落的灵魂还是以前堕落的灵魂得到了解脱？帕布帕说：都可以。有的是永恒不堕落的灵魂，有的是堕落的灵魂得到解脱。这个奉献者问：意味着一个堕落的灵魂可以变成奎师那永恒的同游？帕布帕说：一定。否则奎师那知觉有什么用！（插话：这样的话永恒不堕落的灵魂来这个物质世界是堕落还是不堕落？）不堕落！你不知道这个？（插话：即使到了这个物质世界也不堕落？）你不知道这个？（是啊，但是……）如果你知道为什么问？（插话：因为这个好像我们也都是从那个。就是说……..）啊，这不一样的。一个不堕落的灵魂来这个世界是为了服务奎师那，我们来这个世界是为了忘记奎师那。（插话：一个伟大的灵魂来这个物质世界是为了……）一个不堕落的灵魂。（插话：一个不堕落的灵魂。）永恒不堕落的灵魂来这个世界是为了服务奎师那，是一个使命。我们来这个世界是为了忘记奎师那，享受我们的感官。（插话：实际上都是来自灵性世界，但是我们有享乐……）（梵文）像甜奶饭和牛粪，我更想了想牛奶和牛粪，牛奶和牛粪根源是一个，可是它们不一样（插话：其实就是说，能不能这样说……）为什么能不能这样说？我告诉你是什么样？（插话：其实按我的理解就是都是来自灵性世界…）啊，像牛奶和牛粪一样。（插话：假如说你要是到了灵性世界，那个地方应该是永恒不堕落的地方）灵性世界是不堕落的地方？（插话：到了那儿就不会再回到物质世界了。）噢，物质世界不是灵性世界。（插话：是啊，就是比如说要在灵性世界就是说不会再回到物质世界。）啊，这是你选择。（插话：假如一旦你又选择了感官享乐，那就又回来了。）那是你选择来这个物质世界，你也可以选择回灵性世界去。（插话：是啊！另一位：我们选择留在物质世界还是选择留在灵性世界，这样奎师那都满足我们？）嗯！（插话：古茹戴，他刚才说的意思我明白，他说在以前还没有物质世界的时候，就有一个灵性世界…..）什么时候还没有物质世界？（插话：因为这个物质世界…..）物质世界是永恒的，物质能量是永恒的！（插话：啊，灵性世界是永恒的。）不，物质世界也是。（插话：就是是永恒不变的。）物质能力是永恒的，是创造毁灭、创造毁灭、创造毁灭。灵性世界没有创造没有毁灭。（英文）你的问题是，如果你回灵性世界去，可能你再次堕落？奎师那说，如果你回去，你不会回这个物质世界来。（插话：可我们本来就…..）奎师那说，OK！所以你可以依赖奎师那一点。（插话：嗯？）你可以依赖奎师那，依靠奎师那。（插话：嗯，对。我就是怕万一我又……..）奎师那说：（插话：奎师那在书里讲了，我们这次回去就会不再回来。另一位：在四分之三的灵性世界，有不同的灵性星球，是不是回到温达文就不会再堕落，回到外琨塔还可能掉下来？）为什么从外琨塔掉下来？（插话：我不明白，我想问）我没读！我没读：如果你去外琨塔你掉下来。我没读！为什么你去外琨塔？ ？ 为什么想去外昆塔？应该去奎师那楼卡。（插话：对呀！我们最初是为什么从灵性家园堕落下来的？）我们有这个自由意志。（插话：原来我们掉下来是因为我们有这个自由意志；这次回去后，奎师那说我们不再回来。）你不能知道你什么时候来这个物质世界，你不能发现什么时候你来这个物质世界，是这么长时间！
问：《梵歌》第二章地17节有一个要旨我不太清楚：原子般的灵魂居住在心脏里，在五种生命之气中漂浮……灵魂在全身漂浮还是呆在那儿不动？
古茹：为什么不动？灵魂不动？什么地方说灵魂不动？（插话：我就是想明确这点是不是灵魂是到处跑的，在这个区域里边？）NO！不说到处跑。祂说在心中。（插话：在心中。）有什么地方说：灵魂到处跑在躯体里面？什么地方说这个？（插话：我心里想明白，他说在五种气体里漂浮，漂浮的意思就不是呆在一个地方。）噢，噢，噢！是这个意思。如果我有一杯水，可以让一个东西漂浮。我放在这儿一杯水，我让一个东西漂浮，这个东西漂浮意味着它不能呆在这个杯中？（插话：我不是说灵魂跑在体外了，我是说他…….）不是体外、心外，他不跑心外。（插话：噢，不离开这个心的位置？）帕布帕说，你再读一次，“他在心中”帕布帕描述很清楚。中文不清楚吗？你读中文（读：灵魂是原子般大小，只有完美的智者才能感觉到。这原子灵魂寓居心里，在五气：上气、下气、周气、平气、中气中漂浮，其影响力遍及体困生物的全身。）不清楚吗？（插话：那他说其影响力遍及体困生物的全身是指这个灵魂还是灵魂的知觉，还是说……）帕布帕说：他对他的影响，他不说灵魂。帕布帕说得很清楚！（插话：他的影响，这个他是指灵魂…..？）他的影响力。我可以给海南写信，通过这封信我可以在海南有影响，可是我没去那边。（插话：我是说这个他是指灵魂还是灵魂的知觉，还是说他们是一样的？）知觉的…? 是灵魂的影响。（插话：噢，灵魂的影响力）我说,不清楚?（插话：我不清楚是因为有时候一说灵魂，那么有时候说知觉的时候好像也是灵魂。）OK！你读帕布帕说的，为什么你在谈别的事？啊，不用做一个 ？ 。帕布帕他解释，一步一步。你在第一步，可是你在谈第四步。一步一步！为什么帕布帕说“黑”，你说“黑”是什么意思？可能是“黑”这个，啊，可能是“黑膜”，可能是“黑”，“黑”是“黑”。你读帕不帕说的，帕布帕说的非常清楚！
问：灵魂摆脱了五种物质之气后才能得到净化，就是他的灵性的影响力才能得到展现。我的问题是：那么如果灵魂还在物质躯体里的话，那么他如何摆脱这五种气的污染呢？
古茹：奎师那知觉，奎师那知觉。为什么你，为什么帕布帕谈什么，你老在想：谈别的？一步一步，追随帕不帕，一步一步！
问：一切问题都可以用奎师那知觉来解决？
古茹：你可以。可是为什么你不追随帕布帕的逻辑。为什么你不追随帕布帕逻辑？一步一步！（插话：我没有认识到我自己有这种问题，我没有觉得我是在说一步以外的事情。我不知道我有这个问题。我刚才有这个问题吧，是说我可能想的是有什么物质的方法可以解决？）嗯？（插话：就是我想的是可能有什么物质的方法可以解决。）物质的方法可以解决什么？（插话：摆脱五气的影响）
（100-005A面完）
(100-005B面)
帕布帕不谈什么方法，帕布帕谈这个原则，所以你先学习帕布帕的原则。你明白我的意思？（插话：明白。）OK！为什么加东西？（插话：明白了。就是这个诗节里没有讲到，我刚……）帕布帕没说，帕布帕说一个原则：这个灵魂可以摆脱这个五种气的污染，是这个原则。有问题，说：我在物质世界、在灵性世界;这个，在美国、在中国;呵呵，在白天、在晚上。帕布帕说一个很简单的原则：如果灵魂可以摆脱这个五种气的影响，他可以得到解脱。（插话：或许我想得太远了，没有看帕布帕说的这个问题，我却想另外一个。）说得对！所有的问题回答是：奎师那知觉。这是真理！（插话：我刚才说一切问题都可以用奎师那知觉这个方法来解决，我可不可以又说，这个问题包括物质的问题和灵性的问题，可以这样分别吗？）你读，帕布帕说，你读你相信；你接受，你接受按简单。
问：第二章第17节，他这个要旨说道“原子般的个体灵魂无疑是与超灵一起在心脏里的”，身体运动的一切能量来自于这个部位。从肺中携带氧气的红血球，是从灵魂那里得到能量的。这个灵魂是指个体灵魂，但这个能量是灵魂本身具有的还是超灵给个体灵魂的能量？
古茹：啊，什么都因为本源来自超灵，这个个体灵魂是超灵的能量。比如说，太阳光来自太阳，可是也认为是奎师那，灵魂的根源是奎师那，说太阳光来自于太阳还是奎师那，怎么说？
问：古茹戴，那我这种因为在重新看《博伽梵歌》，想看的细一点，但我这样一细吧，是不是就有那种把“头发劈开来”的毛病？
古茹：看树不看森林。（插话：只见树木不见森林）
问：象这样的问题还有很多。古茹戴，那您说，灵性世界的桌子、椅子都有知觉，是吗？
古茹：灵性世界的桌子？噢，都有，都有。（插话：那是因为那里面有灵魂吗？）帕布帕没说。（插话：那为什么灵魂不能够融入物质世界中？）帕布帕没有说。（插话：玛度苏丹是奎师那的一个名字，他说祂曾经杀死过玛度魔，我没有在《奎师那书》里看到。）我不知道这个逍遥时光。（插话：这玛度是一个什么样的？）如果我不知道这个逍遥时光，我怎么能知道玛度是什么样子。（插话：査锤亚，有的地方翻译刹帝利，为什么？）刹帝利不是我发明的。（插话：灵魂的物质躯体是大自然给的，那当灵魂回到灵性世界，他的灵性躯体的母亲是谁？）我不知道谁是永恒的躯体，说这个躯体没有母亲，是永恒的躯体。（插话：噢，没有出生。）没有出生。（插话：我还有个问题，很早以前听说灵魂从灵性世界堕落下来，灵性躯体还在灵性世界等着灵魂回去。但是，我看见一本书上…）那个什么书上？（插话：说是跟灵魂一样的。我们这个灵性的躯体被物质躯体包裹住了，就是说这个物质躯体里有灵性躯体，还有另外一个说法…）如果灵性躯体在灵性世界，你的物质躯体怎么能包裹住灵性躯体？（插话：这是我听到的。另外一个说法，就是说，他的灵性……）不是一个说法。什么地方说：你的物质躯体包裹你的灵性躯体？什么地方说？（插话：话不是这样说的，但，是这个意思，就是说…….）是什么地方说？（插话：我下次找来。另外，奎师那保护皈依祂的奉献者，并不是我们可以去冒险是吗？但如果是为奎师那做事，可以不考虑危险是吗？）所以奎师那保护你，你可以去动物园和老虎玩？你应该考虑，应该考虑。说：为了服务奎师那，所以我过马路可以不看有没有车，因为我为奎师那服务。（插话：我明白了，就是说要用智慧是吗？）当然应该用智慧。一个奉献者不应该变成一个愚蠢的人。为什么我让奎师那工作？是我应该服务奎师那，不用奎师那服务我。比如说，OK！ 我在家，我应该去买黄油，是因为我们在给奎师那做大餐，我不用楼梯，有窗户，跳！我在服务奎师那，所以不考虑危险。这有点太异想天开了。有一个是那种理论性的问题，另外是实际的问题。（插话：主柴坦尼亚祂说，一个掌握了奎师那知觉科学的人，不管他的出生地位如何，都可以成为真正的灵性导师，那么他怎么知道自己精确地掌握了奎师那知觉科学？）一般来说，问他的灵性导师。
问：我有两句话不太明白：我们即使知道神的其他形象也是奎师那的，都不应该崇拜其他形象，而应该全神贯注崇拜奎师那形象。我记得我曾经问过您，你说可以同时崇拜主尼星哈，奎师那的牧牛童形象啊！
古茹：我也听他们的。只是为了得到对奎师那的爱，你应该崇拜奎师那或主柴坦尼亚。我很多次说过这个！（插话：这不是说我们不可以崇拜别的形象吗？）我没说，我没说不可以崇拜！我说了这个？（插话：没有啊）OK ！（插话：为了得到奎师那的爱，应该崇拜奎师那）OK ！为什么是一个很大的问题？（插话：问题是如果我崇拜尼星哈这个形象，能不能我对奎师那的爱….？）你可以崇拜，可是绝对是不能给你对奎师那的爱。（插话：为什么？）问为什么？为什么奎师那是奎师那？为什么尼星哈是尼星哈？为什么灵性世界是灵性世界？为什么物质世界是物质世界？为什么你是你？为什么我是我？这个特殊的对奎师那的爱，应该崇拜奎师那或崇拜主柴坦尼亚。应该说，你还有什么？不管什么形体都是完美的。可是如果你想得到这个特殊的对奎师那的爱，你应该…!我们也要崇拜主尼尔星哈戴瓦，可是我们不忘记崇拜奎师那!（插话：我明白了，古茹，没有为什么是吧？）可能有为什么， ? ,就这样。（插话：这回您告诉我很新的，要得到对奎师那的爱就崇拜奎师那的形象，崇拜尼星哈得不到对奎师那的爱。没有为什么！）你得到，你可以得到对维施努的爱，可是得不到…。噢，好像我讲了很多次的事，你没有听？奎师那有四个特殊的品质：吹笛子、特殊的美丽、祂的奉献者们、祂的逍遥时光。你没听见这个？（插话：我听见了。）都是完美的：崇拜尼星哈是完美的，崇拜维施努是完美的，可是如果你想得到这个特殊的对奎师那的爱，应该崇拜奎师那。为什么这是一个很难接受的原则！（插话：这不难，是我老想刨根问底。）我不能理解这一点，为什么这是一个问题。（插话：您说的崇拜奎师那才能得到对奎师那的爱，我想问清楚别的是什么原因，我关心的是另外一个事，跟他没关系，但是……）不，如果你崇拜尼星哈和奎师那，你能得到对奎师那的爱；如果你崇拜尼星哈你不能得到这个温达文的爱。（插话：我现在明白您的意思了，是我的观念的问题，是一种习惯….）你崇拜了尼星哈瓦戴，可是祂同时崇拜了奎师那。在我们的庙，我们崇拜尼星哈瓦戴，是因为尼星哈瓦戴祂保护奎师那的奉献者，可是我们同时崇拜奎师那。
问：古茹戴，在物质世界可以听到奎师那的笛子的声音吗？
古茹：如果你有灵性的耳朵。（插话：你不能听到。那我可以把哈瑞奎师那这个曼陀想象成奎师那的笛音吗？可以这样想象吗？）如果通过哈瑞奎师那曼陀我们不能，哈瑞奎师那曼陀有什么用？（插话：您能再说一遍？）如果通过哈瑞奎师那曼陀我们不能听见奎师那的笛音，哈瑞奎师那曼陀有什么用。（古茹戴，你说的是哈瑞奎师那曼陀能让我们听到奎师那的笛子的声音，但哈瑞奎师那曼陀本身不是奎师那的笛子的声音吧？）通过哈瑞奎师那曼陀，我们得到对奎师那的爱，如果我们有对奎师那的爱，我们可以谈奎师那，听奎师那的笛子，跟奎师那谈话的。（插话：我明白，就是刚才他问的问题是：我们能不能把哈瑞奎师那这个曼陀就当是笛声本身，这两个是一样的吗？）那哈瑞奎师那曼陀是奎师那，而奎师那吹笛子。没说哈瑞奎师那曼陀是奎师那的笛子的声音。（插话：说了，说的是和祂的附属品啊，和祂的品质。）什么地方说哈瑞奎师那曼陀是奎师那的笛子的声音？（插话：没有说是祂的笛子，但是说奎师那、奎师那的名字、奎师那的永恒的同伴、奎师那的附属物。附属物是不是包括笛子？）问题是什么？（插话：那就是曼陀是曼陀，笛子是笛子，不能把曼陀当成笛子的声音来听。）嗯嗯。可是哈瑞奎师那曼陀是奎师那，而奎师那吹笛子。我不知道什么地方说哈瑞奎师那曼陀就是奎师那的笛子的声音？（插话：没有，没有这个。）
问：古茹戴，听过您一个磁带，讲到纳茹阿达 牟尼让一个半人神的孩子都变成了奉献者，这个半人神不高兴，我想知道细节。
古茹：我忘记了是普扎克提？达克沙还是普扎克提，他应该做好几百万个孩子，为了让这个宇宙有人。说可能是两次，一次纳茹阿达 牟尼让所有的他的儿子们变成奉献者们，以后他不高兴，因为他们应该做孩子们。所以再一次达克沙他做了一万个孩子。纳茹阿达牟尼又让他们都变成奉献者们，这一次，他是不高兴，忘记。他诅咒了纳茹阿达 牟尼：他不能住很长时间在一个地方。现在的纳茹阿达 牟尼他不住很长时间在一个地方。以后，达克沙做了很多的女儿，是因为女儿不能变成和尚。（插话：古茹，这是达克沙）嗯，嗯。以后帕布帕说这个诅咒，现在是帕不帕他继承了这个诅咒。帕布帕说，现在我要我的年轻的萨尼亚希门徒他们也接受这个诅咒，为了我可以写书。他说了这个：我有这个诅咒是因为我的年轻的门徒们的父母的父母诅咒了我。
问：我想知道你看着我时微笑和瞪着我是不是一样的？
古茹：这是什么问题（插话：我担心我做错了什么！）有时候。（插话：我怕我是感觉错了，特害怕。）如果你有这个态度不用问问题。如果你有这个态度，我不能帮助你。
（100-005B面完）