问：是不是亲眼看到奎师那之后才能证明是一个人达到了完美呀？
古茹：不是之后，这是完美！不，是应该通过你的爱看见奎师那！可是奎师那的敌人，奎师那在这 个世界的时候，祂的敌人也看见了祂。所以，最重要是爱奎师那！（插话：古茹，可是在这个卡利年代，如果你不爱奎师那，奎师那也不会让你看见祂呀。）一般来 说，是这样。可是，如果你爱奎师那，你可以看见佳甘纳特，巴拉戴瓦，苏巴铎正是奎师那、巴拉戴瓦、苏巴铎。（插话：不是偶像？）啊，不是偶像。（插话：是 祂本人，真的？）是祂本人。主柴坦尼亚祂去了佳甘纳特庙，祂晕倒，是因为祂看见了，祂晕倒了。以后有人他们认为可能是一个假的，是因为有时候他们装样子。 在温达文我们的庙，有时候有人做这个，他们装样子——模仿狂喜。萨尔瓦 包玛 巴塔查尔亚来了以后，他看见了：按照韦达经典，这个年轻的萨尼亚西祂得到了一个没有人能得到的狂喜的阶段。普通人不能得到，非常非常罕见！（插话：古茹， 柴坦尼亚在庙中看见奎师那，当时就看见了这个才晕倒了？）祂看见佳甘纳特、巴拉戴瓦、苏巴铎，祂看见祂们。（插话：噢，看到了才晕倒的。）啊，啊！祂看见 这是奎师那、是巴拉茹阿玛、是苏巴铎！啊。（插话：就是我们一般地到不了那个层次，看不着吧？）我们看见，我们看见我们认为这是雕像。（插话：对，对， 对，对！）主柴坦尼亚看见，祂看不见雕像，祂看见这是奎师那。崇拜一个雕像是没有用的；崇拜一个假的东西是没有用的。我们在崇拜奎师那！（插话：佳甘纳特 神像就长的这个样子吗？）嗯？（插话：我说，这个神像就是长的这个样子吗？）不，这个。NO！你知道奎师那是什么样子的？不是！啊，奎师那以佳甘纳特身份 来祂有这一个，奎师那以佳甘纳特身份来祂有这个样子。你明白吗？（插话：就是以佳甘纳特身份来就是这个样子的。）这是佳甘纳特，不是一个雕像。（插话：就 从我的理解就是都有鼻子，有眼睛。）有鼻子，有眼睛？（插话：没有眼睛。）没有眼睛？没有眼睛？（插话：祂眼睛和我们不一样。另一位：她的意思是佳甘纳特 本人…）OK！佳甘纳特本人是祂（指神像）。（插话：很奇怪啊！）NO！佳甘纳特，这不是——这不是佳甘纳特照片，这不是佳甘纳特雕像，这是佳甘纳特本人 在这个神坛。（插话：我觉得好象奎师那，这里很多雕像，奎师那和其他的都俊俏，只有佳甘纳特…）OK！奎师那以大理石的身份来祂有这个样子；奎师那以佳甘 纳特身份来祂有这个样子。NO！还不明白？你认为，你认为佳甘纳特是一个雕像，佳甘纳特是一个照片。佳甘纳特也是奎师那本人！（插话：茹古戴，她不是认为 这是雕像，她是说：祂的眼睛，还有鼻子…）佳甘纳特是这样！啊哈，啊哈，啊哈！（插话：可能是崇拜一段时间之后你就知道祂是什么样子。）以后你看奎师那， 这是奎师那在杜瓦尔卡，是奎师那，这儿是奎师那，这是佳甘纳特、巴拉戴瓦、苏巴铎。（插话：古茹戴，开始的时候有些人看不习惯，但是你崇拜一段时间之后你 会发现：看佳甘纳特会越来越漂亮！）嗯，嗯。（插话：不是觉得祂不漂亮，就是说祂跟我们常人理解的…）是因为你不确信这是奎师那。（插话：不是不确信…） 如果我告诉你：你不确信。你不告诉我：我说错了。（插话：古茹戴，你有一次讲，佳甘纳特之所以变成这样是因为祂在狂喜。狂喜之后祂的眼睛和手都变形了。） 啊，娄坎纳特 斯瓦米他说这个——祂有狂喜。无论如何，奎师那以佳甘纳特身份来，这是佳甘纳特本人，不是佳甘纳特雕像，是佳甘纳特本人！有别的奎师那的神像——奎师那吹 笛，可是佳甘纳特是奎师那，奎师那！（插话：一个人如果对奎师那没有太多的爱，他也不可能看见奎师那。即使他那种感觉它也不存在。他会产生各种意向的东 西，认为的东西。当你越来越有对奎师那爱的时候，你就可以实际地感受到一些真实的东西。）佳甘纳特也是奎师那的一个逍遥时光！佳甘纳特是奎师那的一个逍遥 时光，以佳甘纳特身份来，这也是奎师那的一个逍遥时光。问题？（插话：在印度的很多神像按照我们平常的思维和平常的认为觉得不应该是这样的，例如就一块石 头，画上两个眼睛就是奎师那，例如有的都变形的。）这是奎师那的，都是奎师那的逍遥时光。（插话：但是，那些纯粹的奉献者见了这个，一样可以呼应的。 啊？）啊，他看见的是奎师那的逍遥时光。啊，还不高兴吗？都是奎师那的逍遥时光，祂接受我们的奉献服务。（插话：古茹戴，现在我们看奎师那一般都是物质的 眼光去看。那如果真想看见奎师那的话，应该拿什么眼睛去看奎师那？）啊，布茹阿玛说：有一种膏应该放在我们的眼睛上，这个膏，你知道这个膏是什么？（插 话：爱膏。）爱，爱膏。